Krzyż - znak zbawienia

[21:17] baranek: ale to co marne w oczach świata jest wielkie w oczach Boga
[21:18] JMJ: tak, Księże
[21:18] ksiadz_na_czacie12: baranek: bardzo dobrze zauważasz - jest to niezwykle cenne
[21:18] sim_pet: aha baranek czyli mam całe życie się umartwiać biczować na dodatek robić dużo rzeczy wbrew sobie
[21:18] sim_pet: i można byłoby powiedzieć będę bliżej Boga ale to od Boga zależy czy będę bliżej
[21:18] ksiadz_na_czacie12: JMJ: żeby doświadczyć światła, trzeba doświadczyć po ludzku ciemności
[21:18] sim_pet: i to nie jest jedyna forma aby być niego bliżej
[21:18] baranek: sim, nie mamy szukać krzyża na siłę, ale przyjąć go
[21:19] sim_pet: tak a co robią siostry zakonne ?:P
[21:19] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: łaska Boża wykorzystuje naturę człowieka - i Bóg nie działa wg logiki "chłopca na posyłki"
[21:19] JMJ: to prawda, trzeba przejść przez oczyszczenie krzyża aby wejść do oświecenia
[21:19] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: siostry zakonne są w kościele po to, by "być" znakiem Królestwa
[21:19] zefirek: łaska buduje na naturze
[21:20] ksiadz_na_czacie12: zefirek: zasada dogmatyczna: łaska buduje na naturze
[21:20] sim_pet: i nikt temu JMJ nie przeczy problem polega w tym że za dużo jest cierpienia a za mało smutku nie wiem czy ktoś to rozumie
[21:20] baranek: JMJ, oświecenia czyli poznania ?
[21:20] ewa_pop: cierpienie utożsamia się ze smutkiem ..czyż nie?
[21:20] sim_pet: znakiem królestwa??
[21:20] sim_pet: aha czyli Bóg stworzył świat abyśmy sobie cierpieli ??:D
[21:21] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: tak
[21:21] ksiadz_na_czacie12: znakiem królestwa
[21:21] ewa_pop: w pewnym sensie tak..
[21:21] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: śmierć przyszła na świat przez grzech
[21:21] JMJ: są poszczególne etapy do zjednoczenia z Bogiem (zob. św. Terasa z Avila albo św., Jan od krzyża
[21:21] ksiadz_na_czacie12: ewa_pop_: niestety, nie tak było na początku
[21:21] sim_pet: nie mogę się zgodzić. Bóg dopuścił cierpienie, ponieważ Adam i Ewa zrobili to co zrobili ale to nie znaczy że chce naszego cierpienia dał nam Biblię dał nam zasady jak mamy żyć aby już nawet tu być szczęśliwymi
[21:21] Wiola: a grzech zgładzono przez zmartwychwstanie
[21:21] baranek: kiedyś byłam bardzo smutna , kiedy patrzyłam na figurkę Jezusa na krzyżu . Spytałam jednego księdza, czy .. mogę odpiłować Go od krzyża , żeby mu było wygodniej ....
[21:22] daw: a czy krzyżem można nazwać także zwątpienia i zamroczenia wiary jeśli człowiek chce wierzyć?
[21:22] baranek: a ksiądz spytał, czemu chcę pozbawić Chrystusa narzędzia chwały :)
[21:22] sim_pet: wiec gdy czytam Biblię jakoś trudno mi sobie uświadomić sens istnienia zakonów umartwienia itp. itd.
[21:22] zefirek: daw - można
[21:22] sim_pet: to nie znaczy ze Bóg nie może tego wykorzystać do dobrych celów
[21:22] sim_pet: ale czy to było zamysłem Boga?
[21:22] ksiadz_na_czacie12: daw: w pewnym sensie jest to krzyż - nieraz bardzo dosłownie
[21:22] zefirek: to próba
[21:23] ksiadz_na_czacie12: jeśli weźmiemy życie Jana od Krzyża czy Teresy Benedykty od Krzyża
[21:23] ksiadz_na_czacie12: to widzimy to bardzo wyraźnie
[21:23] _Katamaran_: ksnc12 Benedykta była Żydówką..
[21:23] sim_pet: proszę księdza oni tak żyli ponieważ wychowali się w takiej kulturze pojęciu Boga itp. :D
[21:23] sim_pet: ale wróćmy do życia Jezusa
[21:24] JMJ: polecam książkę "Wiedza Krzyża" Edyty Stein (dla bardziej zaawansowanych)
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Katamaran: nawróconą na katolicyzm - zginęła w Oświęcimiu jako karmelitanka
[21:24] sim_pet: do Biblii kim był Jezus ?? czego chciał dokonać
[21:24] sim_pet: kim jest ??
[21:24] szalom: Patrzmy na Jezusa który nam w wierze przewodzi- On przecierpiał krzyż nie bacząc na jego hańbę i zasiadł po prawicy tronu Boga
[21:24] zefirek: nie wszyscy Żydzi odrzucili Mesjaństwo Chrystusa Katamaran
[21:24] Wiola: Księże - a skąd pewność, że Jezus umarł na krzyżu? Hm? Nie we wszystkich tłumaczeniach Pisma Św. jest krzyż.
[21:24] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: Jezus jest jedynym zbawicielem świata (Hbr 13,8)
[21:25] Bezimienny: Wiola, jest we wszystkich krzyż. Daj sobie spokój z taką gadką
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Wiola: z przekazów historycznych historyków choćby pogańskich
[21:25] sim_pet: a dokładnie przez większość Biblii jest mowa o nadziei miłości szacunku itp. itd. a mniejsza część jest o cierpieniu
[21:25] ksiadz_na_czacie12: którzy nie mieli żadnego interesu w tym, żeby gloryfikować Jezusa
[21:25] sim_pet: zastanawia mnie co jest dla wierzących ważniejsze KRZYŻ czy Zmartwychwstanie ??:D
[21:26] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: odp jest jasna
[21:26] ___Szczepan___: mysle , że to i to jest rzeczą wazna
[21:26] JMJ: Krzyż prowadzi do zmartwychwstania
[21:26] ksiadz_na_czacie12: jeśli znasz orędzie zbawienia
[21:26] ewa_pop: chyba nie można tego rozgraniczać..
[21:26] sim_pet: moim zdaniem jest to trudny temat na inny raz :D
[21:26] ksiadz_na_czacie12: Szczepan: pisałem wcześniej, ze krzyż to nie cel, ale droga; zmartwychwstanie to cel
[21:27] baranek: księże, wiemy, jak być powinno- ale obecnie krzyż nie jest postrzegany jako znak zbawienia
[21:27] ksiadz_na_czacie12: ewa_pop: właśnie można
[21:27] baranek: jak ktoś wspomniał, często nosimy go dla ozdoby ...
[21:27] karola_: ks. nie zgadzam się to jest cierpienie a nie droga
[21:27] Wiola: Baranek - brawo i o to mi chodzi w tym dzisiejszym spotkaniu!
[21:27] sim_pet: tylko ze jarzmo Boga jest słodkie
[21:27] ___Szczepan___: ksiądz ale przecież gdyby nie krzyż to co wtedy, krzyż też jest dla nas ważny co nie??
[21:27] JMJ: krzyż noszę jako wyznanie wiary a nie jako ozdobę
[21:27] ewa_pop: zmartwychwstanie to cel...tak..
[21:27] ksiadz_na_czacie12: jest ważny, ale ostateczne słowo należy do zmartwychwstania
[21:27] baranek: Szczepan, ważny, ale nie najważniejszy
[21:28] zefirek: pusty grób jest nadzieją
[21:28] sim_pet: problem polega na tym że w Kościele panuje jakieś nagromadzenie smutku tylko nie wiem skąd się wziął ?? może od mistyków dla których cierpienie to była podstawa i cel tylko ze ona wymknęła się i bytuje :(
[21:28] ksiadz_na_czacie12: ja też noszę krzyż jako znak wiary
[21:28] karola_: ale nie wiadomo czy my tez zmartwychwstaniemy
[21:28] ___Szczepan___: no tak bo Pan Jezus mógł inaczej zginąć