Krzyż - znak zbawienia

[21:02] ksiadz_na_czacie12: dziś 14 września
[21:02] ksiadz_na_czacie12: Święto Podwyższenia Krzyża Świętego
[21:02] ksiadz_na_czacie12: więc zaczynamy
[21:03] ksiadz_na_czacie12: co dziś ma nam do powiedzenia krzyż?
[21:04] karola_: chyba nic ks.
[21:04] baranek: wskazuje na niebo :)
[21:04] ksiadz_na_czacie12: Karola: tak uważasz
[21:04] Wiola: Księże - ale w jakim znaczeniu 'dziś'? dzisiejszego dnia czy w naszych czasach?
[21:04] ksiadz_na_czacie12: dlaczego?
[21:04] JMJ: krzyż towarzyszy nam przez całe życie
[21:05] ksiadz_na_czacie12: Wiola:
[21:05] ksiadz_na_czacie12: w czasach
[21:05] ksiadz_na_czacie12: w których żyjemy
[21:05] karola_: nie wiem ale sądzę
[21:05] ewa_pop: każdy niesie swój krzyż..
[21:05] ksiadz_na_czacie12: prawda
[21:05] ksiadz_na_czacie12: ale nie sam
[21:05] Wiola: Nie zawsze niesiemy krzyż, często zostawiamy i porzucamy go.
[21:06] szalom: krzyż jest pomostem
[21:06] ewa_pop: czasem doświadcza bardzo mocno...
[21:06] _Katamaran_: Wiola jego się nie da porzucić
[21:06] ksiadz_na_czacie12: no właśnie - lęk przed krzyżem
[21:06] Wiola: Ale jeśli podejmujemy się niesienia własnego krzyża, jest z nami zawsze Jezus.
[21:06] ksiadz_na_czacie12: szalom: wg Norwida bramą
[21:06] JMJ: krzyż jest naszym drogowskazem do nieba, często trudny do niesienia
[21:06] szalom: bramą też
[21:06] baranek: krzyż jest prosty , jak droga do nieba , ale drewno krzyża nie jest gładkie
[21:06] ewa_pop: ale zawsze takie doświadczenie ma sens..
[21:06] Wiola: Katamaran - porzucamy, w znaczeniu metaforycznym.
[21:07] ksiadz_na_czacie12: mnie zawsze fascynowały te dwie belki...
[21:07] _Katamaran_: Wiola nawet nie wiem w jakiej metaforze nie da się go porzucić
[21:07] JMJ: uciekamy często przed krzyżem, ale z lenistwa
[21:07] ksiadz_na_czacie12: niebo - ziemia i połączenie ziemi
[21:07] Wiola: Kata - w porządku.
[21:07] ksiadz_na_czacie12: JMJ: czy tylko z lenistwa? idź do szpitala np.
[21:08] JMJ: jest też krzyż przed którym nie można uciec, np. choroba
[21:09] baranek: belka pozioma jest niczym otwarte ramiona - zaprasza do podejścia bliżej
[21:09] zefirek: Krzyż jest pierwszym ołtarzem, na którym złożona została ofiara całopalna
[21:09] JMJ: święci kochali krzyż
[21:09] Awa: krzyż to znak wiary
[21:10] zefirek: Krzyż to wyraz najwyższej miłości Boga do człowieka
[21:10] Wiola: Krzyż jest też wyznaniem wiary w Trójcę Świętą.
[21:10] Wiola: Ale jeśli chodzi o dzisiejszy świat, czasy...
[21:11] JMJ: Krzyż to Credo naszej wiary
[21:11] ewa_pop: z krzyżem cierpienie z krzyżem zbawienie...
[21:11] _Katamaran_: nie zgadzam się z Wami
[21:11] ksiadz_na_czacie12: Zefirek: co znaczy dla Ciebie zbawienie?
[21:12] Mieszek: zbawienie = Niebo
[21:12] sim_pet: Ewo_PoP masz rację lecz Kościół niektórzy poszli zbyt mocno w cierpienie do tego stopnia że ich życie stało się umartwieniem ciała swego
[21:12] Wiola: Pamiętam jak kiedyś oglądałam rozmowy w toku, wywiad z Dodą: twierdzi, że seks w toalecie jest na porządku dziennym i często go praktykuje. Jakiś czas potem, widzę Dodę w ekstrawaganckim ubraniu, uwydatniającym kobiecość oraz na piersiach ozdobę - krzyż...
[21:13] Wiola: Krzyż stał się biżuterią, często jedynie upiększającą nasz wygląd.
[21:13] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: a więc wracamy do manicheizmu?
[21:13] Mieszek: bo to dla bizantyńczyków ozdoba :)
[21:13] sim_pet: i doprowadziło do tego ze teraz w KK mamy do czynienia z brakiem radości która objawia się że tak powiem u wiernych
[21:13] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: czy Bóg nie stworzył ciała jako dobrego?
[21:13] _Katamaran_: simpet nieprawda
[21:13] _Katamaran_: obserwujesz tylko Polaków a Polacy to naród narzekający
[21:13] _Katamaran_: pamiętasz reakcje Włochów
[21:13] _Katamaran_: po śmierci papieża ?
[21:13] JMJ: cierpienie, krzyż ma wielką wartość przed Bogiem, można cierpienie ofiarować za zbawienie ludzi
[21:14] _Katamaran_: Polacy to nie wszyscy chrześcijanie
[21:14] zefirek: dostanie się do Nieba:) ksiądz
[21:14] _Katamaran_: JMJ czemu?
[21:14] sim_pet: coś w tym stylu występuje w KK
[21:14] ksiadz_na_czacie12: doświadczamy rzeczywistości krzyża każdego dnia - nie widzę jednak, żeby ktoś z uczestników czatu zauważył, że nie do krzyża należy ostatnie słowo - ale do zmartwychwstania
[21:14] sim_pet: i to jest bardzo smutne bo jak dobrze wiemy Bóg jest Bogiem miłości więc dlaczego tyle w świątyniach jest smutku??
[21:14] ksiadz_na_czacie12: krzyż nie jest celem
[21:14] ksiadz_na_czacie12: tylko drogą do celu
[21:15] Awa: czyli sim pet miał racje ks.?
[21:15] JMJ: Jezus ofiarował cierpienie za zbawienie świata i nas prosi abyśmy Go naśladowali
[21:15] Awa: zmartwychwstanie to radość
[21:15] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: radość wypływa z nawrócenia
[21:15] sim_pet: każdy wie co znaczy krzyż jego wartość itp. Itd. lecz moim zdaniem cos poszło nie tak i tak już zostało
[21:15] _Katamaran_: JMJ ja świata nie zbawię ..
[21:15] szalom: pomostem do nieba
[21:15] JMJ: abyśmy Go naśladowali
[21:15] _Katamaran_: w wierze raczej nie ma replayów
[21:15] baranek: rzadko widzimy cel .. raczej myślimy wg zasady " carpe diem " - chwytaj dzień ...
[21:15] sim_pet: tak proszę księdza z nawrócenia z życia z Bogiem ale Kościół tak jakby blokuje jego radość przez narośl smutku
[21:16] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: to pokazuj swoim życiem, że krzyż prowadzi do zmartwychwstania
[21:16] Wiola: Tak, Jezus jest Drogą, Prawdą i Życiem. Idąc Jego śladami dojdziemy do celu, którym jest Królestwo Niebieskie, ale idąc Jego śladami idziemy również Drogą Krzyżową.
[21:16] sim_pet: która wynika z błędów historycznych
[21:16] sim_pet: jak wie ksiądz Bóg daje nam krzyż który możemy znieść więc dlaczego narośl w KK jeszcze nam go dodaje?
[21:16] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: Kościół otwiera na radość, a nie ją blokuje
[21:16] sim_pet: no to ten proces pomalutku się toczy
[21:17] Wiola: Księże - radość, a czy Jezus był radosny podczas drogi krzyżowej?
[21:17] ksiadz_na_czacie12: sim_pet: głupstwem dla świata jest krzyż
[21:17] JMJ: dzień bez cierpienia i krzyża był dla wielu świętych dniem straconym
[21:17] ksiadz_na_czacie12: JMJ: wchodzisz już w mistykę - oczyszczenie człowieka, które ma prowadzić do zjednoczenia z Bogiem