Roztropność synów świata i synów światła.

[21:48] ksiadz_na_czacie2: elka, łaskę Bożą :)
[21:48] Awa: a jak nie chcesz to do piekła?
[21:48] elka_: ks 2 :) a co ja mogę "roztrwaniać"? swoj talent?
[21:48] ignacy: cugle nie są do zniewolenia tylko do prowadzenia
[21:49] Ruth: Tylko baranek jest agnus - sed nunc dei
[21:49] ksiadz_na_czacie2: pewnie tak to trzeba nazwać
[21:49] Awa: radca wykazał się fantazją, a nam brakuje inwencji
[21:50] ksiadz_na_czacie2: więc siedziałem w konfesjonale i myślałem sobie tak: trwonisz i trwonisz. Pan powinien wywalić Cię z zarządu. Bądź więc przynajmniej dla nich miłosierny a może zapracujesz na miłosierdzie dla siebie
[21:50] ksiadz_na_czacie2: to takie moje, kapłańskie, ale świecki może to odczytywać inaczej
[21:50] elka_: w takim razie, skoro roztrwaniam, jestem córką świata czy światła?
[21:50] elka_: liczy się cel trwonienia?
[21:50] ksiadz_na_czacie2: świata
[21:50] Awa: Księże, ale sam z siebie miłosierny być nie możesz, miłosierny jest Bóg
[21:50] Ruth: etos kapłana jest chwalebny
[21:51] Ruth: Ale każdy ma swój etos
[21:51] Awa: [21:51] Ruth: Bóg nie czyni różnic
[21:51] elka_: nie rozumiem tej przypowieści
[21:51] ksiadz_na_czacie2: Ruth, dlatego napisałem, że ktoś może, a nawet powinien odczytać to słowo inaczej i zastanawiam się jak odczytuje je świecki
[21:51] elka_: co powinna robić córka światła?
[21:52] ksiadz_na_czacie2: w sytuacjach.....??
[21:52] zefirek: Ignacy, ale cugle zakładane dobrowolnie, a nie jak lasso
[21:52] Ruth: Świecki czy duchowny wie - jeśli czyta słowa Pana - że ma dany czas na czynienie dobra
[21:53] ksiadz_na_czacie2: Ruth, więc możliwość rozmowy z dłużnikami pana to był ten czas??
[21:53] Ruth: Ale to ty i ja jesteśmy dlużnikami
[21:53] ksiadz_na_czacie2: czyli nigdy nie jest za późno na dobro??
[21:53] just_now: nigdy... no nie zupełnie...
[21:53] baranek: dopóki żyjemy- nie
[21:54] just_now: po śmierci już za późno
[21:54] Ruth: Ale nie należy odkładać rachunku na ostatnią minutę
[21:55] zefirek: nikt nie zna ostatniej swej minuty Ruth
[21:55] ksiadz_na_czacie2: ale dalej nie wiem: czy to, że synowie tego świata roztropniejsi są w stosunkach z ludźmi niż synowie światła, to źle, czy dobrze??
[21:55] zefirek: i dobrze i źle
[21:55] Ruth: "ostatnia minuta" nie jest pojęciem czasowym, lecz moralnym
[21:56] ksiadz_na_czacie2: bo w sumie uratowała go właśnie ta roztropność
[21:56] just_now: synowie światła mają chyba inne rachunki :)
[21:56] ksiadz_na_czacie2: i czym wobec tego jest cnota roztropności??
[21:56] elka_: roztropność czy miłosierdzie?
[21:56] Awa: mądrość
[21:56] Awa: analiza sytuacji
[21:56] elka_: może czasem roztropność przejawia się w tym, ze nieświadomie jesteśmy miłosierni?
[21:56] ksiadz_na_czacie2: elka, ja tę roztropność odczytałem jako miłosierdzie właśnie
[21:56] just_now: liczą co innego, synowi tego świata potrafią czasami włożyć wiele wysiłku w zabieganie o to, co materialne... a w ducha nie - są leniwi duchowo
[21:56] Awa: kreatywna ksiegowość, hahahha
[21:57] elka_: synowie świata są nieświadomie miłosierni
[21:57] Ruth: Bóg j e s t miłosierny
[21:57] Awa: on nie myślał o dłużnikach, myslał jak się wywinąć, gdzie tu miłosierdzie?
[21:57] ignacy: Panu idzie o naszą aktywność i pomysłowość w czynieniu dobra, przeciw pomysłowej aktywności zło czyniących
[21:57] just_now: roztropność to liczenie tego, co jest naprawdę ważne... nie przykładanie aż takiej wagi do tego co materialne
[21:57] Ruth: Ale nie jest dobrym wujkiem, którego wystarczy poklepać po policzku
[21:57] ignacy: taktownie nas skarcił księże
[21:58] ignacy: czyli ochrzanił
[21:58] Awa: ignacy z tym się zgadzam
[21:58] ignacy: no chodzi o to załatywanie drogi Awo, m. in.
[21:58] zefirek: no Ignacy wyłożył teraz kawę na ławę:)
[21:59] ksiadz_na_czacie2: może mam kiepskie sumienie, ale ja jakoś nigdy nie czuję się przez Boga ochrzaniany
[21:59] Ruth: Nie??
[21:59] ignacy: Bóg ochrzania innymi księże, ma famulosów
[21:59] Awa: ignacy to mi pasuje
[21:59] elka_: ale czy czasem Pan nie zsyła zdarzeń, które nas na nowo prowadzą do Niego? :)
[21:59] ksiadz_na_czacie2: co innego zdarzenia, co innego ochrzanianie
[21:59] Ruth: Ale co jest z tymi, którzy się przez nas uskarżają??
[22:00] ksiadz_na_czacie2: "Nie da słyszeć krzyku swego na dworze, nie zgasi knotka o nikłym płomyku"
[22:00] elka_: niektorzy uważają, że zdarzenia są ochranianiem - trudno pozbyć się tego myślenia
[22:00] zefirek: księże, nie wierzę, żebyś nie czuł w sumieniu nigdy napominania Pana
[22:00] zefirek: napominania, które Ignacy określi swojsko ochrzanem
[22:00] Ruth: Księga Przysłów jest wspaniała - o ile się ją zna
[22:00] baranek: zefirek, napomnienie to nie krzyk
[22:00] zefirek: baranek nie wykręcaj tego, co piszę
[22:01] ksiadz_na_czacie2: zefirek, napominanie owszem. Ale na zasadzie: "Bo słodki jest Twój głos"
[22:01] ignacy: pociagnąłem ich ludzkimi więzami, a były to więzy miłości, byłem dla nich jak ten, co do policzka podnosi niemowlę- Oz 11,4
[22:01] ksiadz_na_czacie2: Ruth, akurat Izajasz
[22:01] Awa: księże, ty to jesteś optymista
[22:01] ignacy: więzy, pęta, cugle :))
[22:01] Ruth: Izajasz jest historycznie i według egzegezy bliski Księdze Przysłów
[22:02] zefirek: Ignacy piszesz bardzo zrozumiale
[22:02] ksiadz_na_czacie2: bo mnie ochrzanianie kojarzy się z podniesionym głosem, niecenzuralnymi słowami i upokarzaniem człowieka
[22:02] megi: rządca chciał wkupić się w łaski dłużników swego pana, szukał poparcia gdy zostanie bezrobotny ,myślał że istnieje tylko życie ziemskie..
[22:02] zefirek: Ks2 - zbyt daleko idące skojarzenia
[22:02] zefirek: ochrzan to łagodne określenie
[22:03] megi: czy synowie świata mogą też być synami światła ?
[22:03] Awa: rodzic karci i tak i tak, surowo i dobrotliwie
[22:03] ignacy: ks2 mylisz och.... z op.....
[22:04] Ruth: Co z ochrzanianiem - ks2??
[22:04] ksiadz_na_czacie2: Ruth, Bóg mówi, nie ochrzania
[22:04] Lars: Bóg od ochrzaniania ma księży ;)
[22:05] ignacy: od tych spraw diogenes i beczka i ks2 i skrzynka, zefirze
[22:05] ignacy: ja jestem sybaryta
[22:06] ksiadz_na_czacie2: dzięki temu mam więcej pokoju ducha
[22:09] Ruth: No wiec jak to jest z Izajaszem?? " Nie da słyszeć krzyku swego na dworze..."??
[22:09] ksiadz_na_czacie2: Ruth z Izajaszem jest tak: jeśli Bóg ochrzania, to trzeba być bardzo cicho, żeby to usłyszeć
[22:11] Ela: Zatem co to jest ta roztropność "tematyczna"?
[22:12] ksiadz_na_czacie2: Ela: Błogosławieni miłosierni - przynajmniej dla mnie
[22:25] ksiadz_na_czacie2: wracając do rozmowy: Pismo św. nazywa nas synami światła
[22:25] ksiadz_na_czacie2: więc na ile rządca może być dla nas wzorem?
[22:25] megi: dla mnie syn światła to święty
[22:26] Awa: wzorem w pomysłowości, roztropności, zapobiegliwości
[22:26] Ruth: Każdy z nas jest powołany do świętości
[22:26] Lars: rządca - myślał o przyszłości bardziej niż my o życiu wiecznym :)
[22:26] ksiadz_na_czacie2: mego, św. Paweł czytelników swoich listów nazywał świętymi
[22:26] ksiadz_na_czacie2: bo czy nie jest świętym ten, kogo Bóg przez chrzest uczynił swoją świątynią i mieszkaniem Ducha Świętego?
[22:27] ksiadz_na_czacie2: więc w każdym z nas jest cząstka Jego świętości
[22:27] Bezimienny: Bo świętość to bycie blisko Boga a nie doskonałość....
[22:27] Black: czy to nie wspaniałe i zobowiązujące
[22:28] Ela: Ten rządca to chyba postąpił w myśl: Czyńcie tak, jakby wszystko zależało od Was a nie od Boga (tez i pomyślcie za Niego, a nie czekajcie na gwiazdkę lub inny znak z nieba)
[22:29] ksiadz_na_czacie2: Bezi: "Ojciec mój umiłuje go i przyjdziemy do niego i będziemy w nim przebywać" - to miałeś na myśli?
[22:29] Ruth: Służmy sobie wzajemnie i kochajmy się
[22:32] ksiadz_na_czacie2: Bo mnie świętość jakoś właśnie kojarzy się z tymi tekstami z Jana
[22:32] ksiadz_na_czacie2: "Trwajcie we mnie a ja będę trwał w was"
[22:36] Ela: Co znaczy tak na chłopski rozum to "Trwajcie...."
[22:36] VIR: trwajcie to "nie dajcie się"
[22:37] megi: JPII mówi ,że musimy dążyć do świętości ..świętymi bądźcie ..
[22:37] Bezimienny: Trwajcie.. To chyba bądźcie mi wierni.. Starajcie się żyć jak moi przyjaciele.. Nie wiem.. Jakoś tak
[22:38] Awa: trwać - stać na straży
[22:38] Lars: trwajcie to bądźcie czujni
[22:38] Lars: jak te panny :)