Wezwani do czystości

[21:45] Helcia_: ptr ale masturbacja to przecież grzech
[21:45] ptr: Miłujcie się tym samym jest bardziej konserwatywne od Kościoła Katolickiego.
[21:45] ptr: Helcia - zawsze śmiertelny ??
[21:45] Helcia_: więc jak może ktoś taki iść do Komunii
[21:45] Konwalia: to grzech śmiertelny!!
[21:45] Helcia_: ptr nie wiem czy zawsze ale grzech!!
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Ptr. jak napisałem
[21:45] Lars_: Helcia o masturbacji moraliści piszą, że to jest duża nieczystość - ale nie wiem czy to jest to samo co grzech śmiertelny
[21:46] Konwalia: spowiedź.. i to szczera do bólu....!
[21:46] ptr: Helcia - ale Komunii nie można przyjmować o ile się zgrzeszy ciężko
[21:46] ksiadz_na_czacie11: to jest sprawa tylko do rozstrzygnięcia indywidualnego przez spowiednika. nie można stawiać zasady że jak nałóg to nie ciężki grzech
[21:46] Helcia_: Lars ja też nie jestem dokładnie zorientowana ale masturbacja to na pewno grzech
[21:46] Konwalia: tak to jest. przeczytaj w modlitewniku w rachunku sumienia
[21:46] Konwalia: nałóg nie jest grzechem?
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Masturbacja jest grzechem śmiertelnym
[21:47] ptr: Grzech ciężki oznacza na dobrą sprawę, że delikwent jeśli się nie wyspowiada pójdzie do piekła. Twierdzenie, że zawsze masturbacja to grzech ciężki to jakieś brednie.
[21:47] Helcia_: ptr no jasne że nie można, dlatego idziesz do spowiedzi
[21:47] Luiza: ale czy można kopać leżącego?
[21:47] Konwalia: wreszcie Ksiądz to napisał
[21:47] Salcie: ksiądz możesz podeprzeć się nauką KK na ten temat?
[21:47] Lars_: Helcia - jak napisałem poważna nieczystość - ale nie wiem czy to jest grzech śmiertelny - może ks. będzie wiedział czy to jest to samo
[21:47] Helcia_: ptr głupoty piszesz
[21:47] Konwalia: ptr głupoty piszesz
[21:48] Helcia_: Lars ja tez nie wiem czy to grzech śmiertelny;)
[21:48] Lars_: Helcia ptr ma rację
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a ewentualność nałogu może być tylko okolicznością która nie wpływa na ocenę ale na zmniejszenie odpowiedzialności
[21:48] Lars_: tak o tym mówią moraliści Helcia
[21:48] Konwalia: w momencie popełnienia jest człowiek odcięty od Boga!
[21:48] Helcia_: ale ks. uważa że jest
[21:48] Owieczka_in_black: czy to jest wojna zwolenników i przeciwników masturbacji? Kościół wyraża się tu jasno i o czym tu dyskutować
[21:48] ksiadz_na_czacie11: nie ja Helcia. katechizm
[21:48] Salcie: ksiądz nie ma racji, Helcia
[21:48] ufam: ma rację.
[21:48] Owieczka_in_black: radzimy sobie z tym lub nie, a grzechem jest i już
[21:48] Konwalia: Ksiądz ma ZAWSZE rację
[21:48] Salcie: Katechizm w żadnym punkcie nie nazywa masturbacji grzechem śmiertelnym
[21:48] Helcia_: jak to nie ma
[21:48] Konwalia: nazywa!
[21:49] ptr: Katechizm mówi, że masturbacja jest grzechem ciężkim, ale potem jest ustęp o tym, że różne okoliczności mogą minimalizować winę moralną do minimum księże.
[21:49] ksiadz_na_czacie11: KKK 2351
[21:49] Konwalia: grzech nieczysty sam ze sobą
[21:49] ksiadz_na_czacie11: ale rozstrzygnięcie czy są takie należy już do indywidualnego osądu a nie jako zasada
[21:49] Lars_: to fakt to rola spowiednika ks11 tu ma rację
[21:49] Owieczka_in_black: osądu przez spowiednika, tak ks.?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: tak Owieczka
[21:50] Luiza: właśnie, indywidualne podejście do osoby
[21:50] ptr: ks11 - tak, do indywidualnego osądu, a Miłujcie się podaje zasadę, że ZAWSZE po masturbacji TRZEBA iść do spowiedzi
[21:50] Owieczka_in_black: no i wszystko jasne:)
[21:50] Konwalia: bo trzeba piotr
[21:50] ptr: tym samym Miłujcie się - według mnie - nie jest w zgodzie z KKK
[21:50] Salcie: "rozwiązłość jest nieuporządkowanym pożądaniem... (...) przyjemność seksualna jest moralnie nieuporządkowana, gdy (...) tak brzmi KKK 2351 - nie wprowadzaj ludzi w błąd księże
[21:50] Lars_: ptr lepiej żeby tego ZAWSZE nie było :)
[21:50] ptr: no i tylko o zawsze mi chodzi
[21:50] Konwalia: a Bóg to KTO!!!!! to świętość!!
[21:50] Ruth: ks 11 - no i co z ta masturbacja - grzech śmiertelny czy nie??
[21:50] Owieczka_in_black: ptr indywidualnego osądu przez SPOWIEDNIKA!!! to jak możesz nie iść?
[21:51] Salcie: kkk 2351 nie używa sformułowania - grzech śmiertelny w odniesieniu do masturbacji
[21:51] Helcia_: ehhh dla mnie masturbacja to grzech i to ciężki
[21:51] Konwalia: jak można przyjmować świętość do nieczystego serca!!!!
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Ptr w wypadku uwikłania w grzech tylko spowiednik może (po rozeznaniu roztropnym) zezwolić
[21:51] Konwalia: dzięki Helcia
[21:51] Helcia_: Konwalia dokładnie
[21:51] ptr: Owieczko - być może; być może ze spowiednikiem da się uzgodnić że pewien konkretny delikwent może po prostu raz na miesiąc przychodzić do spowiedzi, a nie co drugi dzień
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Ruth. napisałem już
[21:51] Luiza: owieczka, ale jeśli osoba ta nie spowiednika tylko czyta... to widzi tylko jedną odpowiedź
[21:51] Lars_: Salcie teraz tak się w ogóle nie mówi o tym w Kościele - w książce etyka życia seksualnego tak też jest napisane
[21:52] Owieczka_in_black: ptr być może, ale trzeba iść, by się tego dowiedzieć
[21:52] ptr: Owieczko - owszem, ale pisać, że zawsze trzeba chodzić do spowiedzi po każdym akcie masturbacji to ciężka głupota
[21:52] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy dalej. ważna jest modlitwa
[21:52] baranek: Nie ma jednoznacznej odpowiedzi - każdy przypadek omawia się indywidualnie
[21:52] ksiadz_na_czacie11: trzeba się modlić o czystość
[21:52] Helcia_: ptr to ktoś taki ma żyć w grzechu??
[21:52] Lars_: ważne jest to co tu napisaliśmy księże by to dobrze zrozumieć
[21:53] Konwalia: piotr.. człowiek jest za słaby aby się z tego wydostać samemu. spowiedź WZMACNIA
[21:53] ptr: Helciu - jeśli są to grzechy lekkie, to nie jest to większy grzech niż to że ściągasz na lekcji, a może mniejszy
[21:53] ksiadz_na_czacie11: a zatem: masturbacja jest grzechem ciężkim
[21:53] ewa122: jaka to ma być modlitwa?
[21:53] ksiadz_na_czacie11: dalsza ocena w indywidualnym przypadku należy od roztropnego rozeznania
[21:54] Lars_: to akurat prawda ks11 - ale problem jest inny
[21:54] ptr: Salcie - KKK określa masturbację pierwszym zdaniem jako ciężki
[21:54] Ruth: Są śmiertelne grzechy - np. przekroczenie miłości bliźniego