Niepokalane Poczęcie

[21:43] ksiadz_na_czacie12: zielony: sens głeboki
[21:44] ewa122: Owieczko: Zawołanie Maryi "wielkie rzeczy mi uczynił":jest do odkrycie całego osobowego zasobu kobiecości, całej odwicznej oryginalności "niewiasty" takiej, jaką Bóg chciał: osoby dla niej samej. (JPII Mulieris Dignitatem 11):)
[21:44] vim: ks powiedział, że "dogmat opiera sie na Objawieniu Pisma św" - ktoś może rozwinąć ?
[21:44] zielony: no właśnie, dlatego nie mogę się zagłebić, głebiej
[21:44] Owieczka_in_black: ewa:) dzięki:)
[21:44] zielony: trzeba sensu samego szukać u Niej
[21:44] Awa: Niewiasta obleczona w slonce
[21:44] ksiadz_na_czacie12: vim: dogmaty opierają się na nauce Pisma św. i są uroczystym ogłoszeniem jakiejś prawdy
[21:44] Awa: ten cytat z apokalipsy ma byc teza na Niepokalanosc ?
[21:45] Awa: nie bardzo rozumiem
[21:45] ksiadz_na_czacie12: jej sformułowaniem doktryny
[21:45] vim: to jest najczęstszy zarzut - że nie ma tego jawnie w Piśmie...
[21:45] ksiadz_na_czacie12: którą potwierdza Tradycja i Ojcowie Kościoła
[21:45] Owieczka_in_black: czy to ma związek ze słowami:"wprowadzam nieprzyjażń między ciebie a Niewiastę , między twoje potomstwo, a potomstwo Jej"
[21:46] Owieczka_in_black: "Ono zmiażdży ci głowę, a ty ukąsisz Je w piętę"
[21:46] ksiadz_na_czacie12: to zapowiedź z Księgi Rodzaju
[21:46] Owieczka_in_black: z Księgi Rodzaju
[21:46] Owieczka_in_black: tak
[21:46] ksiadz_na_czacie12: która zostaje wypełniona w Apokalipsie - Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod Jej stopami
[21:47] Awa: i gdzie tu Niepokalanosc?
[21:47] Owieczka_in_black: przez Ewę grzech wszedł na świat
[21:47] ksiadz_na_czacie12: Niepokalana - to ta, która została przygotowana na przyjęcie Bożego Syna
[21:47] Owieczka_in_black: Maryja w swym potomstwie Jezusie - niesie życie
[21:48] Lidia: przez szatana grzech wszedł na świat
[21:48] Owieczka_in_black: no tak lidia, ale Ewa była tą, co pierwsza zgrzeszyła
[21:48] Owieczka_in_black: ona się przeciwstawiła Bogu
[21:48] Lidia: ale to sprawka szatana
[21:48] Owieczka_in_black: Maryja była wierna
[21:48] Easterion: heh, wychodzi na to, że nawet aniołom nie można ufać :)
[21:48] Owieczka_in_black: tak liduś, dokładnie
[21:48] ksiadz_na_czacie12: a Maryja miała zrodzić Tego, który miał odkupić grzech
[21:49] Owieczka_in_black: to Maryi "fiat" otworzyło drogę nadziei dla świata
[21:49] zielony: ja podziwiam Maryję
[21:50] zielony: popatrzcie ile ta Matka musiała przeżyć :)
[21:50] zielony: jaka była i jest zatroskana
[21:51] zielony: o nas :) o wszytskich ludzi :))
[21:51] ewa122: Maryja jest "nowym początkiem" godnosci i powołania kobiety, wszystkich kobiet i każdej (Ewy):)
[21:51] Konwalia: wiecie co? bo trudno, zeby Bóg wymyslił, ze przez Adama wszedł grzech. Bo wtedy co? Narodziłby sie drugi "Adam" ktory by powiedział fiat? I miałby syna Jezusa? ? No!Tylko dlatego jest przez kobiete
[21:51] Awa: a dogmat o powszechnosci grzechu pierworodnego?
[21:52] Owieczka_in_black: awa, po tym grzechu całe potomstwo zaczęło umierać
[21:53] Owieczka_in_black: i mieć wrodzoną skłonność do grzechu
[21:53] zielony: a mogliśmy mieć raj na ziemi :)
[21:53] Awa: a Maryja byla wolna?
[21:53] Owieczka_in_black: to chyba wystarczy
[21:53] zielony: szkoda :(
[21:53] Owieczka_in_black: tak awa, jeśli była Niepokalana
[21:53] Konwalia: własnie dobrze!!
[21:53] Owieczka_in_black: od skutków grzechu była wolna
[21:53] Awa: sory, ale wszystko mi sie pomieszalo
[21:53] Konwalia: Zielony! nie byłoby nas
[21:54] Konwalia: raj na ziemi miałby tylko adam i ewa
[21:54] zielony: Konwalia jak to ??
[21:54] Owieczka_in_black: awuś co ci się pomieszało??:|
[21:54] Awa: Niepokalanie Poczeta odnosi sie do tego, ze nie miala grzechu pierworodnego
[21:54] Awa: czy ze byla dziewica rodzac Syna?
[21:54] ignacy: Konwalio oboje zgrzeszyli, warto o tym pamietac
[21:54] ksiadz_na_czacie12: Awa: nie o tym mówimy
[21:54] Owieczka_in_black: że nie miała grzechu
[21:54] zielony: Konwalia ale przecież Bóg powiedział "zaludnijcie ziemię"-jak dobrze cytuję
[21:55] Awa: a o czym mowicie?
[21:55] Konwalia: ale PO grzechu
[21:55] Konwalia: przed grzechem nie byłoby nas
[21:55] Konwalia: wiec- grzech musiał byc
[21:55] Lidia: nie musiał
[21:55] Konwalia: zebysmy MY byli
[21:55] ksiadz_na_czacie12: Konwalia: nie musiał
[21:55] Konwalia: musiał!
[21:55] Lidia: nie musiał
[21:55] Konwalia: to jak prosze ks bylibysmy??
[21:56] ksiadz_na_czacie12: Konwalia: !!!!!!!!!!człowiek nie musiał czynić z raju chlewa
[21:56] ewa122: Ewa miała wolną wolę
[21:56] Lars_: no prosze:)
[21:56] Awa: ?
[21:56] Konwalia: to wiem
[21:56] Helcia_: o rany
[21:56] Konwalia: nie rozumiecie
[21:56] Lars_: ale stajenka to juz nie człowieka wybor :)
[21:56] Lidia: mógłby zyc w wiecznej szczęsliwości u boku Boga
[21:56] Konwalia: gdyby Adam i Ewa nie zgrzeszyli nie mieliby potomstwa!!!!!
[21:56] ksiadz_na_czacie12: Lars: a czyj?
[21:56] Lars_: Bog wybrał miejsce
[21:57] Lidia: Konwalia skąd wiesz?
[21:57] Konwalia: no bo jak????
[21:57] ewa122: Konwalio dlaczego??
[21:57] Lars_: własnie stajnie , ktora nazywamy stajenka
[21:57] Awa: o, niejaki ks. Kaszowski z Opoki juz mi odpowiedzial
[21:57] ksiadz_na_czacie12: Lars: tak? czy proroctwa ST mówią o stajence czy o Betlejem?