Przygotowanie do niedzieli

[21:27] Bezimienny: Mnie się więc wydaje, że to pierwsze czytanie mówi nam przede wszystkim: nie bądźmy zazdrośni o Bożą łaskę
[21:27] Bezimienny: A po drugie jest w tym czytaniu to, o czym była mowa wcześniej: nawróćcie się
[21:27] Awa: o to miałam na myśli
[21:27] Puella: to dlaczego są ?
[21:28] Awa: to mi przypomina fragment
[21:28] Puella: co to nawróć się ?
[21:28] Belizariusz: te czytania są dobre na Wielki Post...a teraz mamy karnawał :P
[21:28] Awa: gdzie jest mowa że przed nami do nieba pójdą celnicy
[21:28] Lidia: wydaje mi się że najważniejsze jest to: nawracajcie się
[21:28] Bezimienny: Puella, wielu ludzi uważa, że zna Ewangelię, a tak naprawdę swoje własne poglądy utożsamia z Ewangelią
[21:28] Lidia: i o tym dziś ks. mówił w kościele
[21:29] Lidia: Awa ja tam nie wiem kto pójdzie przede mną i mnie to nie interesuje zbytnio;-)
[21:29] Bezimienny: Lidia, ja pisałem, że nie chciałem się koncentrować tylko na jednym, głównym przesłaniu. Chciałem żebyśmy w czytaniach zobaczyli też te mniej istotne sprawy
[21:29] Bezimienny: No dobra.. Jak się nawracać? Jak pokutować?
[21:29] Lidia: ok. Bezi ale ......taka jest prawda:)
[21:30] Awa: Lidia ale to w kontekście tego, że uważamy się za lepszych
[21:30] Puella: a po co ?
[21:30] Awa: i możemy być potem zdziwieni
[21:30] Lidia: Awa ja wcale się nie uważam:)
[21:30] Bezimienny: Więc jak się nawracać?
[21:30] Puella: po co się nawracać ?
[21:31] Bezimienny: Puella. Bo Bóg jest i warto go słuchać
[21:31] Belizariusz: Jak się nawracać ? Najlepiej w WORACH:D
[21:31] szarak: Bezimienny to co wcześniej napisałeś o poglądach i ewangelii można by też odnieść ogólniej do wizji Boga wśród ludzi nie sądzisz?
[21:31] Bezimienny: Chciałem zapytać, czy mamy siedzieć w worach, o których tak chętnie wspomina Beli :)
[21:31] grosz: ja chcę w worze siedzieć :D
[21:32] szarak: myślę że co człowiek to inne wyobrażenie Boga
[21:32] Puella: dlaczego wory?
[21:32] Owieczka_in_black: i w popiele?
[21:32] Bezimienny: No właśnie: co dla nas dziś znaczy siedzieć w worze i popiele?
[21:32] Owieczka_in_black: może te wory bardziej metaforycznie potraktować?
[21:32] Lidia: Bezi jak chcesz: D
[21:33] Puella: w worze był Jurand
[21:33] szarak: często ma to związek z charakterem danego człowieka który nadaje Bogu cechy które dla niego są ważne
[21:33] Awa: wór to znak zewnętrzny przemiany
[21:33] Bezimienny: Racja Awa
[21:33] Awa: najpierw środek potem wór
[21:33] Lidia: a w sercu co?
[21:33] Puella: to ma być rewolucja moralna taka od władzy nakazana w Polsce ?
[21:34] Bezimienny: Puella, a czy ktoś mówi, że jest przymus nawrócenia?
[21:34] Puella: może będzie
[21:34] szarak: np. dla pogodnego i wyluzowanego Bóg będzie dobrotliwy i radosny a dla surowego tradycjonalisty i jego Bóg będzie surowy
[21:34] Bezimienny: Wór i popiół to dla mnie obraz radykalnej przemiany
[21:34] Owieczka_in_black: szaraku ale Bóg jest jeden
[21:35] Puella: a czy dobrzy też mają się przemieniać na gorszych ?
[21:35] Bezimienny: Było wygodnie, przyjemnie lekko, zaczyna się trud, zapieranie się samego siebie....
[21:35] Owieczka_in_black: i powinien mieć podobne cechy
[21:35] Owieczka_in_black: a nie tak skrajne dla różnych ludzi
[21:35] szarak: no właśnie sądzę że wyobrażeń o nim jest tyle ilu ma wyznawców
[21:35] Owieczka_in_black: więc to raczej nie Bóg taki jest tylko nasze wyobrażenie o nim
[21:36] OBCA?: ktoś tu powiedział ile ludzi tyle widzeń Boga i to szarak miał na myśli
[21:36] Bezimienny: Szarak, Bóg jest taki, jakim go poznajemy przez objawienie, poparte nauką Kościoła. Człowiek ten subiektywny obraz powinien jak najbardziej integrować z obrazem obiektywnym
[21:36] szarak: zostaje tylko problem jakie są właściwie te przymioty Boga i kto je zna naprawdę?
[21:36] Owieczka_in_black: ale mnie się wydaje że trzeba szukać Boga prawdziwego, a nie naszych wyobrażeń
[21:36] Bezimienny: Toż to napisałem Owieczko
[21:36] grosz: a ja szukam wyobrażeń ofca
[21:36] Lidia: Boga trzeba szukać w Ewangelii i nią żyć
[21:37] Owieczka_in_black: to źle szukasz groch
[21:37] grosz: dobrze szukam !
[21:37] Bezimienny: Ano właśnie Lidio. W Ewangelii, w Piśmie Świętym, a nie swoich odczuciach
[21:37] Puella: ale ludzie tak normalnie nie szukają
[21:38] Lidia: Puella w codziennym życiu
[21:38] szarak: a co jeśli Biblia daje sprzeczne ze sobą obrazy Boga?
[21:38] Bezimienny: Dobra, to może teraz drugie czytanie, które jest uszczegółowieniem tego na czym polega nawrócenie
[21:38] szarak: czy nie zostają tylko wyobrażenia
[21:38] OBCA?: ale owieczko jak poznać że ten Bóg jest właściwy kiedy nawet ile księży tyle interpretacji Boga. czyż nie
[21:38] Owieczka_in_black: w ewangeliach są opisane zachowania i uczucia Jezusa: jak płakał, jak się cieszył, jak się zdenerwował w świątyni na kupców
[21:38] Bezimienny: Szarak, Biblia nie daje sprzecznych obrazów, tylko trzeba ją czytać i starać się wyczuć jej paradoksy
[21:38] Awa: nie rozumiem nic a nic
[21:39] szarak: oparte na niemożliwych do zweryfikowania podstawach?
[21:39] Awa: znaczy się życie doczesne nieważne
[21:39] Awa: w stosunku do wiecznego?
[21:39] Lidia: można wkleić drugie czytanie proszę
[21:39] Awa: nieważny mąż żona itp.
[21:39] Awa: tylko Bóg?
[21:39] Bezimienny: Mówię wam, bracia, czas jest krótki. Trzeba więc, aby ci, co mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci, a ci, co płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, co się radują, tak jakby się nie radowali; ci, co nabywają, jak gdyby nie posiadali; ci, co używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali.
[21:39] Owieczka_in_black: Obca może naprawdę trudno się pozbyć subiektywizmu, ale w Ewangeliach można wyczytać wiele
[21:39] szarak: Bezimienny a co jeśli i interpretacje Biblii są różne, jak wybrać prawdziwą?
[21:40] Bezimienny: Szarak, mówiłem, ale nie słuchasz. Nauka Kościoła mówi jaki jest Bóg.