Czy potrzebujemy znaków by wierzyć?

[21:43] milena0016: może i tak
[21:43] Zuza: ale to jest piękniejsze, wierzyć, że bóg jest wszystkim co nas otacza, i myślę, że gdyby wszyscy tak myśleli byłoby mniej złą na świecie niż wtedy gdy wszyscy by wierzyli w Boga osobowego i odczuwali przed nim strach
[21:43] anek: znak Ksiądz i to duuuuuuuuuży:))
[21:43] Awa: a co robię od rana?:)
[21:43] baranek: tylko problem w tym, że my często oczekujemy znaków co do ciała- a zapominamy o znakach dotykających duszy
[21:43] manh: Owieczka - ale zastanów się nad niebagatelną rolą słowa ZBYTNIO w tym zdaniu... nie piszę wcale, tylko ZBYTNIO, a to słowo dla każdego może oznaczać coś innego... :)
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Zuza. ja nie czuję strachu ale Go szanuję
[21:44] ksiadz_na_czacie11: albo spotkanie z kimś...
[21:44] Owieczka_in_black: manh tak, ale mówię o sytuacji kiedy już sam nie widzisz rozwiązania i stać cię tylko na to by cieszyć się tym co teraz
[21:44] Anka_K: księże, ja na przykład czytając Apokalipsę odczuwałam jakby strach, lęk przed Bogiem w dniu Sądu Ostatecznego
[21:44] manh: Owieczka - pogadamy jutro tym...
[21:45] swiadomy: Anka to naturalne
[21:45] Owieczka_in_black: i nie masz pojęcia co zrobisz jutro, co zjesz , za co to kupisz, bo nie masz już np. ani grosza
[21:45] pitrek: znaki to świadectwo innych ludzi
[21:45] pitrek: dobrych ludzi np. wolontariuszy czy
[21:46] pitrek: ratowników
[21:46] ksiadz_na_czacie11: znaki przez innych ludzi
[21:46] pitrek: na Śląsku
[21:46] swiadomy: owieczka to o czym piszesz widziałem w rodzinie muzułmańskiej (biednej) gdy żona skarży się mężowi że nie ma za co kupić jedzenia on mówi "nie martw się i ufaj Bogu"
[21:46] Owieczka_in_black: czy nie jest znakiem to że matka modli się za syna alkoholika, którego nawet choroba nie powstrzymała przed piciem, a w końcu on znienacka - bez żadnego w sumie powodu - przestaje pić
[21:46] Awa: świadomy facetowi łatwiej on nie musi gotować obiadu
[21:46] pitrek: i dobrze
[21:47] swiadomy: Awa ))))
[21:47] ksiadz_na_czacie11: a czy znakami może być coś co nam się przydarza złego? Np. spotkanie z kimś kto nas wkurzy?
[21:47] ewcia68: "przypadkiem" spotkałam na swej drodze pewną panią
[21:47] Anka_K: chyba tak, aby nas trochę opamiętać i nauczyć pokory
[21:47] Owieczka_in_black: na pewno może
[21:47] swiadomy: ksiądz np. jak puka komornik ??))
[21:47] pitrek: przy dobrej naszej chęci tak
[21:47] milena0016: z pewnością tak
[21:47] pitrek: ale trzeba mieć dystans do siebie
[21:47] anek: może być proszę Księdza...często się tak zdarza
[21:47] anek: ale po czasie sobie to uświadamiamy, że to był znak
[21:47] baranek: może .. ja raz poprosiłam osobę, której nie lubiłam, żeby pojechała ze mną do Częstochowy... zgodziła się i od tej pory żyłyśmy w zgodzie :)
[21:47] ewcia68: która otworzyła mi oczy na istotne sprawy
[21:48] ksiadz_na_czacie11: znakiem może być nawet nasz grzech. nasza słabość
[21:48] anek: ano może być proszę Księdza...
[21:48] Owieczka_in_black: jej to fajne doświadczenie Baranku
[21:48] pitrek: tak ale nie Boga chyba tylko oznaką naszej grzeszności
[21:48] Zuza: komornik to jest znak od Boga, że sobie nie radzimy z życiem:)
[21:48] MAGDA: czyli jednym wielkim znakiem jest moje życie
[21:48] swiadomy: każdy z nas może przytoczyć setki takich znaków
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Pitrek. Pan Bóg dopuszczając grzech może mówić np.: nawróć się na serio
[21:49] Owieczka_in_black: madziu twoje życie i to co w nim się dzieje też jest pewnym znakiem
[21:49] swiadomy: Zuza niekoniecznie, to może być znak że świetnie umiemy kopulować z systemem który nas otacza ))
[21:49] Anka_K: a czy znak zły może być pewnym doświadczaniem nas przez Boga i ma na celu uczenia nas pokory?
[21:49] Owieczka_in_black: i na pewno są w nim Boże wskazówki
[21:49] baranek: czasami, kiedy chcę iść do spowiedzi i np. nie ma spowiednika, to myślę, że to znak, że jeszcze nie byłam gotowa
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Anka. jak najbardziej
[21:49] MAGDA: jak tak to Bóg nie istnieje
[21:50] ewcia68: ja w ten sposób zrozumiałam swoją pychę
[21:50] pitrek: to zależy jak się rozumie znak
[21:50] pitrek: słowo
[21:50] Owieczka_in_black: dlaczego tak twierdzisz Magda
[21:50] ksiadz_na_czacie11: tak sobie pomyślałem, że każdy człowiek jest znakiem dla drugiego człowieka
[21:50] MAGDA: bo krzywdzi
[21:50] Anka_K: ale dlaczego te znaki bywają czasem aż tak bolesne i na długo zapadają w naszej pamięci?
[21:50] Owieczka_in_black: nie On cię krzywdzi Magda
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Pan Bóg nie krzywdzi. dopuszcza trud dla naszego dobra
[21:51] Zuza: a gdy kiedyś poszłam do spowiedzi i ksiądz mi powiedział, że takich katolików jak ja Bóg nie potrzebuje uznałam to za znak od Boga żeby odejść od kościoła
[21:51] anek: Bo Bóg najczęściej poprzez drugiego człowieka daje nam jakieś znaki i wskazówki:)
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Anka. bo czasem potrzeba nam solidnego kopniaka by się obudzić
[21:51] Owieczka_in_black: czasem to nasze wybory albo wybory innych nas krzywdzą jeśli nie wybieramy Boga
[21:52] pitrek: ale znaki trzeba rozeznawać
[21:52] swiadomy: ksiądz czyli według tego co ksiądz napisał my także możemy być znakiem dla 2 osoby, czyli narzędziem w rękach Boga ?
[21:52] Anka_K: księże a czy Bóg przed takim znakiem, doświadczeniem musi nas umocnić by to znieść czy nie zawsze?
[21:52] MAGDA: ja mogę powiedzieć że go nie ma
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Zuza. a może trzeba było odczytać tak: jak tak, to się muszę zmienić
[21:52] pitrek: tzn. mogą pochodzić od Boga albo od złego
[21:52] baranek: świadomy- tak
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Anek. wierzę że Bóg nigdy nie daje takich znaków byśmy nie mogli przetrwać
[21:53] ewcia68: Bóg nie daje więcej, ponad nasze siły Anka
[21:53] swiadomy: baranek czyli nasz grzech może mieć pozytywne właściwości jeżeli ukierunkuje kogoś na właściwe tory, czyli czasem grzesząc czynimy dobro ???
[21:53] anek: zgadzam się z Księdzem:)
[21:53] Zuza: ale ksiądz mi powiedział, że mam chodzić do kościoła bo muszę, a nie kiedy czuję taką potrzebę
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. nawet jeśli od złego, to Pan Bóg dopuszczając je i tak obraca je na nasze dobro