Czy potrzebujemy znaków by wierzyć?

[21:33] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. błąd logiczny rozumowania. jeśli zakładamy że Bóg jest Żywym Bogiem i jest Opatrzność, to wynika z tego że nic nie dzieje się poza kontrolą Boga
[21:34] Zuza: np. w kwestii znaków, wszystko można odczytywać jako znak i rozumieć to na swój sposób
[21:34] ksiadz_na_czacie11: chrześcijaństwo jest teizmem, a nie deizmem
[21:34] vim: megi racja :)
[21:34] swiadomy: ksiądz dlaczego ? wszechmocność Boga nie wyklucza naszej wolnej woli, to co pisze ksiądz, oznaczało by że Bóg nijako daje przyzwolenie na zło
[21:34] Owieczka_in_black: gdy siostra Faustyna modliła się koronką i burza ustała, to też mogła powiedzieć- a może się właśnie sama skończyła
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Zuza. i tu jest problem. bo chodzi o to by odczytać to co Bóg nam chce powiedzieć, a nie to co nam się wydaje
[21:34] swiadomy: Zuza to nie kłamstwo, to interpretacja, każdy ma do niej prawo
[21:35] Owieczka_in_black: jednak ona wiedziała, że to Bóg uciszył burzę
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. dopuszcza byśmy mieli wybór
[21:35] iks: ale nie słuchając Boga czynimy Bogu zło
[21:35] ewcia68: po to żebyśmy zrozumieli czym jest dobro którego nie wybraliśmy
[21:35] Zuza: ale każdy może interpretować wszystko tak jak mu odpowiada, a w kościele często to widać
[21:35] vim: iks sobie raczej
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Iks. Bogu nie jesteśmy w stanie zrobić nic. ranimy Miłość
[21:36] iks: właśnie
[21:36] swiadomy: a to najważniejsze przykazanie
[21:36] Owieczka_in_black: co przez to rozumiesz Zuza?
[21:36] iks: to zło to ranienie Go
[21:36] Anka_K: ale dlaczego jeżeli dzieją się kataklizmy (jest to też pewien znak) giną niewinni?
[21:36] ksiadz_na_czacie11: ten sam znak może być różnie odczytany, bo Bóg potrafi tym samym przemówić na raz do wielu
[21:36] Zuza: a dopuszcza ksiądz istnienie innego Boga niż katolickiego? albo w ogóle istnienie go w innej formie?
[21:37] Owieczka_in_black: Aniu tak w gruncie rzeczy to wszyscy jesteśmy winni
[21:37] swiadomy: Anka znasz wszystkich którzy zginęli ? ja nie znam ale się założę że jakiś winny się tam też trafił ))
[21:37] swiadomy: Zuza ))))))))))))
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Anka. tak na prawdę to nikt nie jest niewinny. a poza tym, śmierć nie jest największym dramatem człowieka
[21:37] Anka_K: świadomy, ok, ale niewinny na pewno też był :)
[21:37] swiadomy: zgadzam się, śmierć to kolejny etap życia )
[21:38] Awa: ale śmierć jest 1 nieszczęściem przed brakiem zbawienia
[21:38] Zuza: ale pytanie to czy śmierć jest ostatnim etapem życia:)
[21:38] swiadomy: Anka to subiektywna ocena, poza tym śmierć jest naturalnym następstwem naszej egzystencji
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Zuza. nie. ja wierzę że Bóg jest jedynym Bogiem a innego nie ma. dopuszczam za to możliwość różnego Jego pojmowania
[21:38] Anka_K: no, bo z drugiej strony ma to też pozytywny wpływ: ludzie starają się pomagać innym i łączą się, bo mają jeden cel
[21:38] swiadomy: ja wierzę że nie jest, bo inaczej to wszystko nie miałoby sensu, tak na zdrowy rozsądek )
[21:38] Owieczka_in_black: że nie jest jedynym , świadomy??
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Awa. jednak utrata zbawienia jest większym nieszczęściem. nawet wziąwszy na miarę czasu
[21:39] swiadomy: owieczka że śmierć nie jest ostatnim etapem życia ))
[21:39] Zuza: ja się często skłaniam do panteistycznego pojmowania Boga, jakoś bardziej mi to odpowiada:)
[21:39] Owieczka_in_black: świadomy:) bo się już zdziwiłam na dobre: D
[21:39] baranek: ale oprócz tych katastrof, które są uważane czasami za znaki końca świata, są też inne, drobne, których nie dostrzegamy
[21:39] Awa: ale o tę miarę czasu chodzi
[21:39] Awa: najpierw dotyka nas śmierć
[21:39] swiadomy: ja wierzę owieczka, aczkolwiek w sposób bardzo indywidualny )
[21:40] Awa: reszta jest niewyobrażalna
[21:40] ksiadz_na_czacie11: dla mnie Bóg jest Osobą. Żywą i konkretną choć niewidzialną
[21:40] swiadomy: baranek przytoczysz jakieś ?
[21:40] pitrek: Zuza my mamy Boga monoteistycznego ale w 3 osobach:)
[21:40] baranek: i te są cenniejsze- bo skierowane do konkretnej osoby
[21:40] ksiadz_na_czacie11: właśnie porozmawiajmy o tych małych znakach
[21:40] Awa: ja chcę jutro małego znaku:)
[21:40] baranek: świadomy- np. czyjś uśmiech, radość po Komunii ...
[21:40] swiadomy: ksiądz ale osoby zbawione maja dostąpić zaszczytu obejrzenia Jego oblicza ?
[21:40] swiadomy: baranek to strasznie subiektywne, a coś na skalę globalną ??
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Świadomy, ale nie w znaczeniu zobaczenia na oczy. Bóg jest Duchem
[21:41] baranek: fakt, że zdążyliśmy na autobus nawet :)
[21:41] swiadomy: ksiądz duchem, energią, chodzi o obcowanie z nim to miałem na myśli
[21:41] ksiadz_na_czacie11: własnie. ile codziennie jest znaków dla nas, dla mnie
[21:41] baranek: świadomy- ale właśnie mówię o skali " micro" - pojedynczego człowieka :)
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nie energia świadomy. Duch.
[21:41] swiadomy: baranek to dlaczego negatywne w skali globalnej a pozytywne już nie ??
[21:41] pitrek: każda dobroć jest od Boga
[21:42] swiadomy: ksiądz chodzi o to samo, jak zwał tak zwał
[21:42] Owieczka_in_black: ks, w Łk 12,22-31 jest tekst by nie martwić się co jeść i pić tylko szukać królestwa
[21:42] ksiadz_na_czacie11: to proś Awa
[21:42] Owieczka_in_black: i śmiem twierdzić że mam na to dowody - na prawdziwość obietnicy Boga - niemal na co dzień
[21:42] manh: Owieczka - nie martwic ZBYTNIO, mam rację ??
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. nie o to samo
[21:42] Owieczka_in_black: manh tak - a wszystko inne będzie wam dodane
[21:42] anek: proście z wiarą, a otrzymacie...
[21:43] manh: Owieczka - tak zgadzam się
[21:43] ksiadz_na_czacie11: a to że się budzimy rano. to nie znak że jesteśmy kochani?
[21:43] baranek: świadomy- a uzdrowienia ? są i macro i micro- ciała i ducha
[21:43] ksiadz_na_czacie11: że Ktoś się troszczy o nas?
[21:43] megi: znaków- dowodów miłości Boga do mnie znajduję ciągle i nieustannie dużo...