Czy potrzebujemy znaków by wierzyć?

[21:23] pitrek: ale to trzeba odczytywać w kontekście wiary
[21:23] ksiadz_na_czacie11: myślę że ostatnimi czasy mieliśmy ich bardzo wiele. i to takich że trudno ich nie zauważyć
[21:23] anek: Bóg każdego dnia jest gotowy nam przebaczyć wszystko i dać nam "czystą kartkę", abyśmy mogli wszystko zacząć od nowa..
[21:23] swiadomy: mahn to indywidualne znaki ksiądz mówi o takich ogólnie zauważalnych
[21:23] Zuza: to jakie to znaki np.??
[21:24] swiadomy: ksiądz ma na myśli plagi i katastrofy ? że to ostrzeżenie że ludzkość zmierza w złym kierunku ?
[21:24] Owieczka_in_black: no to zacznę mało oryginalnie - katarina??
[21:24] Owieczka_in_black: na przykład?
[21:24] swiadomy: owieczka o to właśnie chodzi ks.
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a np. powódź, tsunami, inne tragedie
[21:24] manh: ks. - są też znaki takie spektakularne... np. te wszystkie wojny i kataklizmy mogą być znakami... myślę że są nimi...
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. co innego odczytanie a co innego zaistnienie
[21:24] swiadomy: ksiądz ale to ma wyjaśnienia naukowe...
[21:25] pitrek: ja myślę że każde zdarzenie jest znakiem tylko trzeba po Bożemu podejść do każdego wydarzenia
[21:25] Owieczka_in_black: ale nie wiemy czy to był znak - to może być nadinterpretacja
[21:25] Owieczka_in_black: choć wnioski powinniśmy wyciągać
[21:25] justysia: a on znowu...
[21:25] Anka_K: a tsunami i inne kataklizmy, to jakby przypomina koniec czasów... będą kataklizmy i znaki na niebie...
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. tylko że jest w naszej wierze też pojęcie cudu Opatrzności
[21:25] Zuza: dach w Katowicach się zawalił ponieważ było za duże obciążenie dachu, wszystko się dzieje z jakiejś przyczyny, tsunami powstało też z jakiegoś powodu, nie widzę tu nigdzie znaków od Boga
[21:25] swiadomy: ksiądz interpretację mamy dowolną, ale ok. skoro są to znaki to czemu przy nich giną ludzie ??
[21:25] ufam: dlaczego upatrujemy znaków tylko w kataklizmach i negatywnych wydarzeniach...czy znaków niosących pozytywne przesłania nie ma?
[21:26] justysia: .świadomy a może dlatego że Bóg ich do siebie zawołał?
[21:26] swiadomy: ufam trafne stwierdzenie
[21:26] Owieczka_in_black: no właśnie ufam, bo to jakoś trudno dostrzec
[21:26] ksiadz_na_czacie11: znaki czy cuda (ktoś to już zauważył) niekoniecznie muszą być spektakularnymi działaniami ponad prawami przyrody
[21:26] Zuza: świadomy, to są skutki uboczne działania Boga:)
[21:26] pitrek: są np. uzdrowieni z raka przy procesji JP2
[21:26] swiadomy: justysia można to i tak interpretować
[21:26] ksiadz_na_czacie11: są Ufam. to tylko przykłady
[21:26] ufam: ok.
[21:26] swiadomy: Zuza Ty jesteś osobą wierzacą ?
[21:26] vim: znakiem była powszechna jedność wszystkich ludzi ponad wyznaniami i narodami po śmierci JPII
[21:27] justysia: a co do objawień ?? brać je na serio?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Zuza. my wierzymy, że Pan Bóg nie ma w swoim działaniu "skutków ubocznych". On jest Wszechmocny
[21:27] Owieczka_in_black: ufam ja myślę, że nawet znakiem może być istnienie naszej ojczyzny do tej pory
[21:27] Zuza: jestem osoba poszukująca
[21:27] swiadomy: ksiądz a czy to nie jest tak ze KK wykorzystuje te negatywne zdarzenia na to aby popchnąć ludzi w kierunku kościoła który przeżywa kryzys ??
[21:27] swiadomy: owieczka )))
[21:28] Zuza: chyba czarna:)
[21:28] swiadomy: Zuza mogę Ci sprzedać kompas...
[21:28] Owieczka_in_black: świadomy , zobacz tak po ludzku to co ileś tam lat nie powinno już być dla nas nadziei od stuleci
[21:28] pitrek: świadomy NIE :)
[21:28] ksiadz_na_czacie11: oj Świadomy... jakie znów wykorzystywanie? jeszcze nic na temat odczytania znaków nie było, a Ty już z góry... echhhh
[21:28] Owieczka_in_black: a jednak żyjemy, istniejemy
[21:28] Owieczka_in_black: jako wolny kraj
[21:28] swiadomy: Owieczka ale skąd takie przypuszczenia że nie powinno być ??
[21:28] megi: znakiem jest istnienie naszej czatowej wspólnoty i przeobrażanie się jej..:)
[21:28] Owieczka_in_black: świadomy ze znajomości historii
[21:29] Owieczka_in_black: dla mnie to swego rodzaju cud
[21:29] vim: megi nie ryzykuj.. wcale nie wiem czy się dobrze przeobrażamy ;)
[21:29] justysia: przy takim rządzie to cud i to duży masz rację;)
[21:29] ksiadz_na_czacie11: w każdym razie znaki są i widzą je ci, którzy chcą. którzy wierzą że Opatrzność Boża jest nad nami
[21:29] pitrek: justysia mamy b dobry rząd
[21:29] swiadomy: Owieczka tak się składa że też znam ją całkiem dobrze, więc może skonkretyzujesz ? ?
[21:30] Owieczka_in_black: świadomy jejku mało 2 wojny wieczne najazdy, zabory
[21:30] fawia: znaki od Boga to te które zmuszają nas do refleksji
[21:30] Owieczka_in_black: komuna
[21:30] Owieczka_in_black: mało?
[21:30] swiadomy: ksiądz ale idąc tym tropem każdą najdrobniejszą sprawę można interpretować jako znak
[21:30] ksiadz_na_czacie11: bo tak jest Świadomy. wierzymy że nic nie dzieje się bez woli Bożej
[21:30] swiadomy: owieczka państwa np. afrykańskie też odzyskały wolność (są wielowyznaniowe) więc jak to wytłumaczysz ??
[21:30] swiadomy: ksiądz a co z naszą wolną wolą ?
[21:31] ksiadz_na_czacie11: zawsze ją mamy właśnie w tym: albo widzimy albo nie
[21:31] Owieczka_in_black: że ten sam Bóg być może opiekuje się nimi
[21:31] Owieczka_in_black: świadomy
[21:31] Owieczka_in_black: Jezus kocha wszystkich
[21:31] MAGDA: mnie nie
[21:31] fawia: tak nic nie dzieje się bez woli Boga tylko mamy drogę wyboru dobra lub złą
[21:31] ksiadz_na_czacie11: chrześcijaństwo ma właśnie to do siebie, że jest wiarą w Żywego Boga
[21:32] megi: vim :nie ryzykuję , jest z nami kapłan..
[21:32] Owieczka_in_black: i na pewno wielu Afrykańczyków mówi to samo o swojej ojczyźnie co ja o swojej
[21:32] swiadomy: ksiądz a ja widzę to tak, gdybyśmy mieli 100 % pewność i 100 % znaki, nasza wiara nie miałaby sensu, wierzyć w coś oczywistego jest w stanie każdy
[21:32] Owieczka_in_black: ale mówię o tym co widzę u nas, bo to najbliżej
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Boga Który działa ciągle dla zbawienia człowieka
[21:32] swiadomy: fawia do zła mamy zdecydowanie bliżej )
[21:32] Zuza: chrześcijaństwo ma to do siebie, że ludzie wierzący lubią się okłamywać
[21:32] Owieczka_in_black: okłamywać?
[21:33] Owieczka_in_black: dlaczego?
[21:33] swiadomy: Zuza jak to rozumiesz ?