Czy potrzebujemy znaków by wierzyć?

[21:13] manh: ks. - może wtedy, gdy ten znak miał poświadczyć o Jego mocy... ?
[21:13] manh: Helcia - zgadzam się
[21:13] swiadomy: przed Piłatem
[21:13] Zuza: na krzyżu:)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Manh. i jeszcze do tego wtedy, gdy mając mnóstwo znaków dookoła nie chce się ich odczytać a żąda się nowych
[21:13] baranek: kiedy go diabeł kusił
[21:14] manh: ks. - tak, zgadzam się
[21:14] ksiadz_na_czacie11: diabłu należy zawsze mówić zdecydowane "nie"
[21:14] anek: Bóg odmawia udzielenia znaku kiedy wystawiamy Go na próbę
[21:14] swiadomy: ksiądz ale dla ludzi żyjących w czasach Jezusa, którzy byli zabiegani codziennością te znaki mogły być nieczytelne
[21:14] ksiadz_na_czacie11: odmawia gdy chcemy Go sprawdzać a nie wierzymy w Jego Słowo
[21:15] vim: no tak, ktoś zabiegany był tak że nie zauważył że trędowaty ozdrowiał , ślepy przejrzał...
[21:15] ksiadz_na_czacie11: były jak najbardziej czytelne dla tych którzy byli zainteresowani zbawczą interwencją Boga
[21:15] swiadomy: vim mogło go to nie interesować, poza tym "cudotwórców" zawsze było w okolicy sporo ))
[21:15] Zuza: ksiądz, ale dlaczego Bóg żąda od nas ślepej wiary, jakby chciał nas pozbawić myślenia
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Zuza. nie ślepej. właśnie o tym rozmawiamy
[21:16] anek: ja się przekonałam, że jednak lepiej wierzyć Jezusowi niż diabłu...lepiej się na tym wychodzi, człowiek może być szczęśliwy tylko przy Jezusie:)
[21:16] Owieczka_in_black: Zuza, ale byli tacy co widzieli znaki i nie wierzyli, faryzeusze nawet podejrzewali że mocą szatana Jezus wypędza złe duchy
[21:16] swiadomy: ksiądz w ówczesnych czasach nie każdy miał taką wiedzę i takie możliwości poznania jak my dzisiaj
[21:16] ksiadz_na_czacie11: takich cudotwórców jak Jezus nie było
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. tu nie idzie o wiedzę
[21:16] manh: ks. - i nie będzie :P
[21:17] ksiadz_na_czacie11: tu chodzi o otwarcie się na Boga. Żywego Boga
[21:17] Zuza: a jest wiara nie ślepa ??
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Zuza. jest. wtedy gdy jest świadoma
[21:17] swiadomy: ksiądz ja mam na myśli to, że Jezus nie mógł dotrzeć do wszystkich, miał ograniczone pole manewru (ówcześnie)
[21:17] manh: Zuza - wg mnie nie ma ślepej wiary...
[21:17] manh: pomyśl o tym...
[21:17] ksiadz_na_czacie11: z tego "ograniczonego pola" się wszystko zaczęło
[21:18] Owieczka_in_black: dobro widzi każdy , świadomy
[21:18] Owieczka_in_black: niezależnie od wiedzy
[21:18] Zuza: ślepa wiara to gdy ktoś wierzy ,a nie zastanawia się nad niczym
[21:18] swiadomy: mahn też tak uważam, to jak ktoś wierzy zależy od niego, teoretycznie "ślepa" wiara może być bardziej szczera od pseudo "świadomej" ))
[21:18] anek: jakie "ograniczone pole"?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: ale wróćmy do znaków dzisiaj. są czy nie ma? jeśli są to jakie, a jeśli nie to dlaczego?
[21:18] swiadomy: owieczka dobro to pojecie względne
[21:18] MAGDA: ja jestem ślepa i głucha
[21:18] swiadomy: anek jego słowa nie docierały do wszystkich, to miałem na myśli
[21:19] anek: znaki dostajemy od Boga każdego dnia, od nas zależy czy je zauważymy czy też nie...
[21:19] swiadomy: ksiądz dla każdego z nas te znaki mogą być indywidualne, czy mówimy o takich ogólnych ??
[21:19] anek: dzięki świadomy:)
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Świadomy. jeśli znaki są, to są dla wszystkich. co innego jest z odczytaniem. tu każdy dla siebie
[21:20] Zuza: moja siostra jak kot przebiegnie nam drogę to każe mi skręcać, mówi, że to jest znak ,że cos złego się stanie, hahaha:)
[21:20] swiadomy: ksiądz więc chętnie wysłucham jakie obecnie są znaki o ile są ?
[21:20] manh: Ks. - znaki są, różne :)
[21:20] ksiadz_na_czacie11: nie mówimy o przesądach
[21:20] Owieczka_in_black: no tak, ale mogę ja go otrzymać w samotności, więc inni o nim nie wiedzą
[21:20] Helcia_: manh jakie np.??
[21:20] anek: wszystko zależy jak odczytamy te znaki...
[21:20] ksiadz_na_czacie11: ale widzą że w Tobie coś się dzieje nowego Owieczka
[21:20] manh: a dlatego napisałem, że różne, bo myślę, że większości z nich nie umiemy odczytać...
[21:20] pitrek: znaki nie muszą być cudami a tu pole do "popisu "duże
[21:21] Owieczka_in_black: to już tak , ks.:)chyba że znali mnie za słabo
[21:21] anek: albo będziemy uparcie twierdzić, ze Bóg nie daje nam żadnych znaków
[21:21] ksiadz_na_czacie11: a skąd te problemy z zauważeniem znaków dzisiaj?
[21:21] manh: ks. - może z braku wiary a może z braku chęci ich zauważania... ?
[21:21] anek: bo zauważanie znaków nie zawsze jest na "na rękę"
[21:21] swiadomy: pitrek idąc tą drogą każda chmurka na niebie może być znakiem, albo nie zmyty płyn na szybie objawieniem ))
[21:21] Owieczka_in_black: ja myślę, że ich jest mnóstwo na co dzień
[21:21] manh: to jest taka pytająca odpowiedź :)
[21:21] swiadomy: mahn a może z braku znaków ?
[21:21] pitrek: nie czemu świadomy/////?
[21:21] ksiadz_na_czacie11: za mało chyba wierzymy, że Bóg jest Bogiem Żywym
[21:21] iks: znakiem zauważalnym jest to ,że ktoś niewierzący nagle się nawrócił
[21:22] ksiadz_na_czacie11: i działa wciąż
[21:22] baranek: z braku wrażliwości , otwartości na Boga
[21:22] Zuza: a skąd wiadomo, że te znaki pochodzą od Boga, skąd wiadomo, że w ogóle od kogoś pochodzą, że w ogóle są znakami, rzeczy mogą się po prostu dziać, z jakiejś przyczyny
[21:22] swiadomy: iks a wiec jaki to znak że ktoś wierzący zrezygnował z wiary ?
[21:22] anek: chyba ma Ksiądz rację:)
[21:22] manh: świadomy - nie sądzę.... i nie zagłębiajmy się bo nigdzie nie zajedziemy w tej dyskusji...
[21:22] Owieczka_in_black: znakiem dla mnie jest to , że słowo Boga w codzienności okazuje się prawdą
[21:22] swiadomy: ksiądz możesz napisać coś o obecnych znakach ? bo postawiłeś pytanko a nie padła na nie konkretna odpowiedź
[21:22] Owieczka_in_black: i to nie jest łańcuch zbiegów okoliczności
[21:22] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. a jakie znaki są dzisiaj?
[21:23] pitrek: np. śmierć bliskiej osoby
[21:23] pitrek: katastrofa tak jak na Śląsku mówił o tym Prymas
[21:23] manh: ks. - ja myślę, że są tak powszednie, że uważamy je za szczęście albo za nasze zasługi... może się mylę..
[21:23] Owieczka_in_black: manh właśnie