Jeśli chcesz, możesz mnie oczyścić...

[21:19] ewcia68: zgoda
[21:19] Luiza: klaudix, ośmielę się twierdzić, że przez oceny jest wyluczany
[21:19] klaudixx2: a dziecka nie wykluczamy, nawet jak jest chore, tak samo Bog postepuje z nami
[21:20] tatarek: jak mozna wykluczyc dzielo Boga??
[21:20] klaudixx2: on nas nie wyklucza, a nas pragnie uleczyc przez sakramenty
[21:20] ksiadz_na_czacie3: wiele lat musialo uplynac, zebysmy dowiedzieli sie, ze trad jest uleczalny
[21:20] klaudixx2: czy o to chodzi prosze ks3
[21:20] langusta_: tia, chinina
[21:20] langusta_: fizycznie oczywiście
[21:20] klaudixx2: jest uleczalny i nie musi powracac, ale grzechy zawsze powracaja
[21:20] tatarek: hmm...ksiadz sie chyba zagalopowal z wykluczeniami..
[21:21] ksiadz_na_czacie3: chodzi o to klau, zeby nie spieszyc sie z terapia, jak jescze nie mamy dokladnego rozezznania sytuacji chorego, dlatego prosze, by nie pisac jeszcze o sakramentach
[21:21] klaudixx2: i tu jest chyba roznica miedzy tradem a grzechem, trad wyleczysz teraz bynajmniej a grzech....??
[21:21] ewcia68: owoc zakazany bardziej smakuje - czy o to chgodzi?
[21:21] klaudixx2: db ks3
[21:21] Helcia_: ewcia jaki znowu owoc zakazany??
[21:22] tatarek: ponoc skrucha, to tez lekarstwo na grzech...wiec spokojnie
[21:22] ewcia68: przez odizolowanie rozwija się w nas pragnienie zmiany, powrotu
[21:22] ksiadz_na_czacie3: do skruchy trzeba dorosnac, tatarek
[21:22] Agunia05: a jesli doroslo sie do skruchy....??
[21:22] klaudixx2: akiedy wiemy, ze doroslismy do skruchy, prosze ks
[21:22] tatarek: ksiadz moze i tak, ale mowienie o wykluczeniu to przesada...
[21:23] ksiadz_na_czacie3: zadna przesada: grzech niszczy relacje
[21:23] klaudixx2: miedzy Bogiem i ludzmi
[21:23] ksiadz_na_czacie3: grzeszacy wyklucza sie, izoluje i bywa tez wykluczany przez wspolnote
[21:23] ewcia68: ludzie chorzy i poniekąd odizolowani, nabierają pokory wobec życia
[21:23] ewcia68: i nie tylko życia
[21:24] klaudixx2: a wobec kogo jeszcze, ewcia?
[21:24] ewcia68: wierzący wobec Boga
[21:24] ksiadz_na_czacie3: zwrocmy uwage, ze nie tylko chory nie mogl przekraczac kregu wspolchorych , miejsca wyznaczonego poza obozem
[21:25] klaudixx2: ale i chyba grzesznik
[21:25] ksiadz_na_czacie3: takze do tych chorych nie wolno bylo pojsc
[21:25] ksiadz_na_czacie3: spotkac ich
[21:25] ksiadz_na_czacie3: rozmawiac
[21:25] ksiadz_na_czacie3: dotknac
[21:25] klaudixx2: czemu, przeciez jest czytanie na ten temat?
[21:26] Helcia_: nie można bylo mieć z nimi żadnego kontaktu
[21:26] ksiadz_na_czacie3: za to byly surowe kary w Izraelu
[21:26] klaudixx2: ze chorych trzeba odwiedzac
[21:26] ksiadz_na_czacie3: wlasnie, takze wykluczenie ze wspolnoty
[21:26] MalGanis: kary za dotkniecie chorych?
[21:26] klaudixx2: to dziwne, to prawo bylo w Izraelu
[21:26] klaudixx2: ale to ludzka rzecz pogadac z chorym
[21:26] MalGanis: dlaczego niby tak bylo?
[21:27] klaudixx2: spotkac go
[21:27] ksiadz_na_czacie3: podobnie bylo z grzesznikami.......
[21:27] klaudixx2: tzn jak? prosze ks3
[21:27] ksiadz_na_czacie3: co gorszylo faryzeuszy?
[21:27] ksiadz_na_czacie3: gorszylo ich, ze Jezus spotyka sie z grzesznikami i celnikami
[21:27] langusta_: wszystko, co się kłóciło z prawem
[21:27] Helcia_: że z nimi siada do stołu i rozmawia z nimi
[21:27] ksiadz_na_czacie3: ze z nimi zasiada do stolu
[21:28] ewcia68: np. że Jezus poszedł do celnika
[21:28] klaudixx2: dziwne to jest
[21:28] klaudixx2: prawo
[21:28] ksiadz_na_czacie3: jada z nimi
[21:29] ksiadz_na_czacie3: prosze teraz przypomniec sobie Ewangelie niedzieli
[21:29] klaudixx2: nie pamietam, ale bylo cos o uleczaniu
[21:29] Helcia_: Ewangelia wg. św. Marka
[21:29] klaudixx2: wg swietego Marka
[21:29] Zuza: to moze ksiadz przypomni:)
[21:29] langusta_: Mk 1,40-45
[21:29] ksiadz_na_czacie3: Jezus ma za nic te wszystkie przepisy
[21:29] Helcia_: bylo o uzdrowieniu trędowatego
[21:29] langusta_: uzdrowienie trędowatego
[21:29] anek: o trędowatym, którego Jezus uzdrowil
[21:29] klaudixx2: tak bylo
[21:30] ksiadz_na_czacie3: tredowaty zbliza sie do Niego
[21:30] klaudixx2: i zostaje uleczony
[21:30] langusta_: zdjęty litością wyciągnął rękę, dotknął go ... i uzdrowił
[21:30] ksiadz_na_czacie3: a Jezus po krotkiej rozmowie go dotyka i uzdrawia
[21:30] ewcia68: ks dlaczego zabronił mu mówić o uzdrowieniu?
[21:30] ksiadz_na_czacie3: wolno, ewcia
[21:31] Zuza: bo Jezus był skromny:)
[21:31] ewcia68: ok
[21:31] Helcia_: bo Jezus przede wszytkim kochał
[21:31] langusta_: jednym kazał głosić - uzdrowiony z Gerazy, innym kazał milczeć
[21:31] klaudixx2: Jezus kocha wszystkich, ale my musimy cos tez Mu dac od siebie, ks na kazaniu tak mowil
[21:32] ksiadz_na_czacie3: w tym spotkaniu ewangelicznym i Jezus i tredowaty
[21:32] ksiadz_na_czacie3: przekroczyli zasady
[21:32] klaudixx2: ale to nie bylo zle
[21:32] langusta_: trędowaty przyszedł, a Jezus go dotknął
[21:32] Helcia_: jakie zasady??
[21:33] klaudixx2: i uleczyl
[21:33] ksiadz_na_czacie3: to o czyms mowi, gdy przejdziemy na plaszczyzne duchowa
[21:33] MalGanis: czyli chodzi o uzdrowienia dokonywane przez Jezusa?
[21:33] klaudixx2: czyli co, ks3, sakramenty?
[21:33] ksiadz_na_czacie3: gdy przejdziemy od rozmowy o tradzie ciala na rozmowe o tradzie duszy