Pokora Jezusa

[21:20] ignacy: wynagradza i karze , do katechizmu proponuje ....
[21:21] fr_giovanni: mój grzech, to powoli zanurzanie się w tym - co nazywasz kara
[21:21] fr_giovanni: czy to Bóg czyni???
[21:21] okno: Bóg tego nie chce
[21:21] Luiza: ignacy , ale brakuje mi miłosierdzia
[21:21] Swistak: ale dlaczego większość z czego człowiek ma zadowolenia nazywa się grzechem?
[21:22] Awa: nie przyszedlem zniesc....
[21:22] fr_giovanni: swiatak, to bardzo ogólne stwierdzenie
[21:22] okno: przyjemność nie jest związana z grzechem tylko z dobrem
[21:22] okno: to co jest dobre daje przyjemność
[21:22] okno: ale nadużycie tego to jest grzech
[21:22] okno: czyli upodlenie człowieka
[21:22] okno: Bóg tego nie chce
[21:22] okno: więc daje przykazania
[21:22] ignacy: sprawiedliwość Boga nie wyklucza miłosierdzia
[21:22] okno: by ostrzec człowieka przed cierpieniem
[21:23] Luiza: ignacy , a kto nazbiera tyle dobra, aby nie zasłużyć na karę...
[21:23] fr_giovanni: tak ze widzimy, ze Jezus używając siły, aby wygonić kupców - czyni to w pokorze
[21:23] ignacy: na te niedobory jest miłosierdzie właśnie Luizko
[21:23] Ela_P: miłość przykrywa wiele grzechów
[21:24] vim: "jeśli zachowasz pamięć o grzechach - któż się ostoi ?"
[21:24] fr_giovanni: kiedyś zastanawiałem się, czy odpowiedź Jezusa, podczas otrzymania policzka - gdy rzekł - co złego powiedziałem, itd - nie jest brakiem pokory Jezusa
[21:25] fr_giovanni: czy ktoś pomoże mi w tym, jak myślicie, czy Jezus zachował pokorę
[21:25] fr_giovanni: mógł milczeć
[21:25] fr_giovanni: dlaczego tak powiedział
[21:25] vim: zachował pokorę i wykazal sie asertywnoscia
[21:25] Ela_P: Jezus w tym momencie stał "mocno" w prawdzie o sobie samym
[21:25] okno: aby sobie uświadomił dlaczego to zrobił
[21:26] Helcia_: bo stanąl po stronie prawdy
[21:26] Ela_P: Jezus zaswiadczył wtedy o prawdzie
[21:26] Ela_P: nie mógł milczeć
[21:26] okno: bezbronny ma prawo wolać o sprawiedliwość
[21:26] fr_giovanni: wiele z was ma trafne odpowiedzi
[21:27] fr_giovanni: w zasadzie Jezus nie powiedział, ze nie przejmuje tego policzka, ze nie chce aby ktokolwiek o tym wiedział itd
[21:27] fr_giovanni: On go przyjął
[21:27] tygrys: co chciał powiedziec, to powiedział - :) okno, Jezus zostawił nam dopowiedzenia :))
[21:28] Swistak: Jezus nadstawiając drugi policzek chciał nam pokazać jak należy przebaczać, a co na co dzień się dzieje? zawiść , zazdrość itd.
[21:28] fr_giovanni: pokora jednak Jezusa polega chyba na tym, ze przyjął to co go spotykało, kochał
[21:28] okno: a z II strony, chciał powiedzieć, że rozumie tych co walczą o sprawiedliwość z powodu upodlenia kogoś
[21:28] okno: że taka walka o sprawiedliwość nie wyklucza pokory
[21:28] Helcia_: czyli przyjmował i radośc i cierpienie
[21:28] okno: bo broni godności człowieka
[21:28] okno: a pokora to prawda
[21:29] fr_giovanni: i dlatego w pokorze-prawdzie zapytał: dlaczego - ale cios przyjął
[21:29] Luiza: giovanni, Jego nic nie spotkało, on sam wszystko przyjął - to pokora
[21:29] okno: również o godności każdego i o tym, że każdy ma prawo do szacunku
[21:29] fr_giovanni: tak luiza przyjął, ale był wolny od nienawiści - i pyta
[21:30] okno: był wolny od nienawisci, gdyż wiedział, że człowiek ten, który krzywdzi i ten, który jest krzywdzony są oboje grzesznikami,
oczywiście Jezus nie był grzesznikiem
[21:31] fr_giovanni: okno - Jezus w swojej pokorze zgodził się również na to
[21:31] tygrys: ten kto krzywdzi sam był i jest skrzywdzony
[21:31] fr_giovanni: ze jego uczeń go zdradził
[21:31] okno: Jezus rozumiał, że człowiek jest niewolnikiem grzechu
[21:32] fr_giovanni: mógł to ułożyc inaczej, po co byśmy dziś musieli wiedzieć, ze miał takiego ucznia
[21:32] fr_giovanni: jednak i w tym był pokorny - przyjął wolność tego człowieka
[21:32] fr_giovanni: który chciał to uczynić
[21:32] Swistak: fr.giovani to nie Jezus sie zgodził ale to Jezus przyjał to co sie stać miało to co wiedział ze nastąpi
[21:32] okno: Jezus jest pokorny wobec nas, co Go wciąż zdradzamy
[21:32] fr_giovanni: swistak był Bogiem
[21:32] okno: a On nam przebacza
[21:32] okno: Jezus kocha przebaczać.
[21:33] fr_giovanni: nie zmienił jednak historii, nie zmienił historii tamtego dnia
[21:33] Swistak: bedac na ziemi był człowiekiem ale zastanawiam sie czy mial umysł Boga
[21:33] fr_giovanni: przyjął wole człowieka, który chciał go zabić i tego dokonał
[21:33] okno: tak i to jest pokora, zgoda na wolną wolę człowieka
[21:33] tygrys: Jezus jednak po uderzeniu Go, powiedzial, ża co Mnie bijesz fr:)
[21:33] Ela_P: ale jak nazwał Judasza Przyjacielem to jednak jeszcze wierzył w niego..
[21:34] fr_giovanni: tak tygrys
[21:34] fr_giovanni: ale nie powiedział, ze nie przejmuje tego
[21:34] just_now: no własnie poora to nie bycie popychadłem...
[21:34] just_now: ale przyjęcie rzeczywistości...
[21:35] fr_giovanni: ja często się buntuje, ze cos mnie spotyka, ale oprócz buntu na to co mnie spotkało - to wkurzam się okropnie na tego który mi to uczynił
[21:35] fr_giovanni: ze On tego nie czynił
[21:35] okno: zamiast uświadomić sobie, że oboje jesteśmy grzesznikami
[21:35] okno: i przebaczyć
[21:35] fr_giovanni: i mógł tak zapytać
[21:35] okno: tak jak Jezus
[21:35] Ela_P: każdy ma jakąś słabość:)
[21:36] just_now: a może pokora, to wybaczenie ... że ktoś robi mi coś co mi się wg sprawiedliwosci nie należy... ja (będęc pokornym) nie chcę się mścić...
[21:36] okno: Jezus uswiadamia nam, że ludzie się ranią, ponieważ są niewolnikami pychy.
[21:37] okno: Jeśli byliby pokorni tak jak Jezus to umieliby zobaczyć tę prawdę-o zniewoleniu grzechem wszystkich i przebaczać sobie nawzajem.
[21:37] okno: To pycha każe nam ranić siebie nawzajem.
[21:37] fr_giovanni: okno, sama rana, same cierpienia, to jeden aspekt - brak przebaczenia, i szukanie zemsty to drugie cierpienie
[21:38] okno: zgadzam się fr
[21:38] fr_giovanni: Jezus nam pokazuje, ze można przyjąć cierpienie
[21:38] Ela_P: pokorny człowiek jest zawsze szczęsliwy
[21:38] fr_giovanni: ale tez i kochać, a jeśli kochał - mógł zapytać, dlaczego to czynisz
[21:38] okno: a nawet że można zrozumieć skąd bierze się cierpienie