Przebaczam, czyli inaczej : błogosław Boże mnie i krzywdzącemu

[21:25] Luiza: brak przebaczenia, nie pochodzi od Boga
[21:25] fr_giovanni: On tak jak ponad 2000 lat temu , zawisł na krzyżu, który wtedy był przekleństwem
[21:25] paczka_dropsow: hanusia no właśnie...
[21:25] fr_giovanni: dziś do niego się modlimy!!!!!!!!!!
[21:25] paczka_dropsow: dlaczego myślenie ludzkie ma być szatańskie
[21:26] fr_giovanni: i tak samo moje "przekleństwo", i twoje, to co najgorsze - On chce wziaść - i zawisnąć na nim
[21:26] paczka_dropsow: przecież jeśli Jan i Paweł tak mówią, to ich słowo "świat" ma inny troche kontekst
[21:26] Luiza: paczka, Wiola odniosła takie myślenie, kiedy jest brak przebaczenia - czytaj wszystko
[21:26] fr_giovanni: abym mógł tym być bogatszy, nie pokonany
[21:26] fr_giovanni: ale bogatszy
[21:27] paczka_dropsow: Luiza ale dlaczego tak sobie ot (dla kaprysu?) odniosła...
[21:27] fr_giovanni: ludzkie myślenie, nie jest złe, ale może być inne niż Boga hanus
[21:27] Luiza: paczka, od kogo pochodzi myśl - nie przebaczę, bo rana krwawi?
[21:28] Luiza: od Boga?
[21:28] paczka_dropsow: może z ludzkiej natury, zepsutej bo zepsutej...ale wciąż ludzkiej..
[21:28] Wiola: Właśnie - też chciałabym poznać temat.
[21:29] Luiza: ok, a zepsucie ma swoje źródło w? tym samym dobro ma swoje źródło w?
[21:29] iskierkanadziei: czyli na przebaczeniu sie nie konczy
[21:29] paczka_dropsow: Luiza zepsucie w odwróceniu od Boga
[21:29] hope: giovanni - zatem Bóg nie pobłogosławi temu kto mnie skrzywdził, dopóki ja mu nie przebaczę, czy tak?
[21:30] fr_giovanni: Bóg tak kocha nas jednakowa miłością - czyli pełnia
[21:30] Luiza: odwrócenie od Boga pochodzi od...?
[21:30] _hanusia: po przebaczeniu musi isc proces zdrowienia, gojenia ran....
[21:30] fr_giovanni: i tak samo chce kochać każdego
[21:30] paczka_dropsow: Luiza z decyzji człowieka
[21:30] iskierkanadziei: jak przebaczymy to pokochamy umiłujemy krzywdziciela
[21:30] okno: niech i temu co mi zrobił krzywdę Bóg błogosławi
[21:30] paczka_dropsow: z nie odrzucenia oferty szatana
[21:30] fr_giovanni: mnie , bo zostałem skrzywdzony, kogoś bo skrzywdził, ...ale On jest DOBRY !!!
[21:30] Luiza: tak :) decyzja odejścia od Boga ma źródło w ...?
[21:30] Luiza: braku zaufania?
[21:31] Luiza: brak zaufania, ma źródło w ...?
[21:31] paczka_dropsow: Luiza skro człowiek ma wolna wolę to decyzja jest z serca człowieka
[21:31] fr_giovanni: luiza - odwrócenie od Boga - to mój wybór
[21:31] _hanusia: a Bóg szanuje wolność woli człowieka, aż do granic grzechu!!
[21:31] irena: To, co najlepsze masz swoje źródło od Boga, co złe, w naszej czysto ludzkiej naturze?
[21:31] _33_: nie sądzę abyśmy musieli pokochać krzywdziciela, wystarczy akt woli przebaczenia...
[21:31] Luiza: więc człowiek jest źródłem zła, skoro źle wybiera... taki wniosek
[21:31] _33_: i szacunek.
[21:32] fr_giovanni: dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych, chodzi tutaj o bardziej moja postawę
[21:32] irena: pokochać, tylko w tym uzdrowienie
[21:32] fr_giovanni: jeśli nie przebaczam, niejako krzyczę - aby mu było złe - złorzeczę w sercu
[21:32] okno: ale jak pokochać?
[21:32] iskierkanadziei: uwierzcie da sie z Nim pokochac krzywdzicieli
[21:32] paczka_dropsow: Luiza wybiera zło i w tym sensie jest krzywdzicielem (siebie innych Boga) i w tym sensie staje się źródlaem zla...
[21:32] _hanusia: czyli jeśli Bóg nam przebacza to i my winnismy robić to samo.....
[21:32] fr_giovanni: może nie zawsze to czuje, i wyrażam, ale w mojej podświadomości tak może być
[21:33] paczka_dropsow: jest źródłem zla o ile ulega pokusie, "ojcu kłamstwa"
[21:33] okno: czy nie wystarczy jeśli życzę mu błogosławieństwa
[21:33] okno: bez kochania go
[21:33] _33_: wystarczy
[21:33] paczka_dropsow: pewnie ze wystarczy
[21:33] Luiza: i do tego zmierzałam "ojcu kłamstwa" - więc "myślenie szatańskie" o tym pisała wiola, kiedy pisała o braku przebaczenia
[21:34] paczka_dropsow: są czyny zwyczajne i nadzwyczajne (heroiczne)
[21:34] fr_giovanni: okno - a Jezus jak uczynił na krzyżu?
[21:34] Wiola: Okno - a Jezus jak mógł pokochać tych, którzy Go z szat obdarli? Wyobrażasz sobie, że na forum wszystkim nagle pokazują Twoje przyrodzenie?
[21:34] paczka_dropsow: nikt nie ma prawa wymagać od człowieka czynów heroicznych
[21:34] Wiola: Dla Boga nie ma nic niemożliwego!!
[21:34] Wiola: Tylko trzeba Jemu zawierzyć i zaufać. Ale tak naprawdę zaufać.
[21:34] Luiza: przebaczenie jest heroizmem?
[21:34] paczka_dropsow: czyny heroiczne są pożądane, ale nie są warunkiem życia chrześcijańskiego
[21:35] wrona: wiola i z tym sie zgodze
[21:35] fr_giovanni: Przebaczenie, jego dokonanie - to tak jak podniesienie tamy miłości
[21:35] paczka_dropsow: ale jeśli ktoś mnie pobił, zgwałcił, zrobił szmatę... to jest
[21:35] wrona: dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych
[21:35] fr_giovanni: wtedy ona rozlewa się na wiele spraw, osób, sytuacji
[21:36] wiga: i wtedy błogosławieństwo?
[21:36] Luiza: paczka, myślisz, że Papież tak traktował swoje przebaczenie, które skierował do zamachowcy
[21:36] fr_giovanni: paczka - po ludzku masz racje, i może potrzebujesz czasu na to...ale ostatecznie

Jezus zaprosi cię do wybaczenia
[21:36] paczka_dropsow: Luiza nie każdy ma obowiązek bycia jak papież, ale jak chrześcijanin
[21:37] paczka_dropsow: jasne ze ideałem jest taki ktoś jak on...
[21:37] paczka_dropsow: albo ii lepiej
[21:37] fr_giovanni: Jego zabili -...........i przebaczył
[21:37] paczka_dropsow: ale nie wymaga tego zwykłe życie chrześcijańskie..
[21:37] Luiza: przebaczenie nie jest proste, ale nie jest heroizmem, bo tu działamy również na swoją "korzyść"
[21:37] Wiola: Paczka - a pobił, zgwałcił (czyli obnażył i wykorzystał - a tak najbardziej ze wszystkich ludzi gwałconych cierpiał Jezus), zrobił szmatę... - Jezus przebaczył, bo KOCHA
[21:37] paczka_dropsow: fr_g... bo był też Bogiem...
[21:37] fr_giovanni: skrzywdzili Jego matkę......i przebaczył
[21:37] fr_giovanni: itd
[21:38] Luiza: przebaczenie leczy
[21:38] Wiola: Paczka - ale był też Człowiekiem
[21:38] fr_giovanni: paczka - tak, dlatego ten Bóg chce z Tobą to uczynić
[21:38] fr_giovanni: chce ci pomoc w przebaczeniu
[21:38] paczka_dropsow: no ale nikt nie może ode mnie wymagać, że od razu wybaczę jak Jezus...
[21:38] Luiza: a kto mówi, że zaraz, przebaczenie to proces
[21:38] Luiza: trwa latami
[21:39] fr_giovanni: tak paczka - ważne są Twoje kroki
[21:39] Luiza: im większa rana, tym dłużej się goi
[21:39] _33_: i nikt nie wymaga abyśmy od razu kochali krzywdziciela, samo przebaczanie to długi nie raz proces
[21:39] fr_giovanni: Jezus nie mówił kiedy, i jak szybko - ale mówił, ze zawsze
[21:39] fr_giovanni: wie ze potrzebujesz czasu, ale i pomaga
[21:40] paczka_dropsow: no więc po co te porównania do jezusowego przebaczenia... On ma przebaczenie doskonałe, człowiek takie jakie ma... więc chyba raczej człowiek nie ma próbować naśladować Boga w przebaczeniu, ale pozwolić mu przebaczać w sobie...
[21:41] fr_giovanni: człowiek ma naśladować Boga !!!!
[21:41] fr_giovanni: i czyni to z Jego pomocą paczka
[21:41] paczka_dropsow: a po co robić karykaturę kogoś kto robi to lepiej?
[21:42] hope: giovanni jak zatem przbaczyć? chyba można zacząć od proszenia Jezusa by wzbudził w naszym sercu pragnienie przebaczenia?
[21:42] fr_giovanni: dopóki paczka czujesz się obok Niego - będziesz się nazywał karykatura - ale
[21:42] okno: może raczej Bóg chce przemieniać człowieka na Swój obraz, tak jak dziecko ma wzrastać dorastać do miary rodziców
[21:42] fr_giovanni: jeśli przyjmiesz go jako swego ZBAWICIELA
[21:43] fr_giovanni: to wtedy poczujesz z Nim łączność i dlatego będziecie to czynić razem
[21:43] fr_giovanni: tak hope
[21:43] paczka_dropsow: no czyli nie naśladowanie - tylko współpraca, jeśli razem z Nim..
[21:43] okno: może coś w tym jest, słownictwo ludzie jest takie niedoskonałe
[21:43] Wiola: Człowiek nie jest karykaturą, tylko DZIEŁEM. Tak jak rzeźba, nie jest karykaturą, tylko rzeźbą, dziełem, tworem samego rzeźbiarza.
[21:44] Wiola: Jest jedyna i wyjątkowa w całej swojej okazałości. I włożone w nią jest całe serce rzeźbiarza.
[21:44] okno: chodzi o wolną wolę więc współpraca, naśladowanie ...hym..może i tak
[21:44] okno: chodzi o chęć wzrostu
[21:44] okno: ku Bogu
[21:44] Wiola: Tak samo jest z nami - arcydziełami Boga i z Bogiem - naszym Twórcą i Stworzycielem.
[21:44] fr_giovanni: przebaczam wiec jestem!!!
[21:44] paczka_dropsow: wiola co to za dzieło... popatrz wokół...
[21:44] Wiola: On kocha nas w każdym calu.
[21:44] hope: co jest większe przebaczenie czy pojednanie? :) czy można to porównywać giovanni?
[21:44] fr_giovanni: jeśli nie zgodzę się na przebaczenie - znikam
[21:44] baranek: a bez przebaczenia mnie nie ma ?