Przebaczam, czyli inaczej : błogosław Boże mnie i krzywdzącemu

[21:06] fr_giovanni: Witam wszystkich czatowiczów
[21:07] fr_giovanni: czuję się trochę jak niedźwiedź wyrwany ze snu, ale spotkanie z wami jest radością większa :))
[21:08] fr_giovanni: oto temat naszych dzisiejszych rozmów
[21:08] fr_giovanni: jak myślicie czy przebaczenie komuś kto mnie skrzywdził, czy to tylko gest dla mnie samego?
[21:08] wiga: nie zawsze jest łatwo przebaczyć
[21:09] fr_giovanni: jasne wiga!
[21:09] MAGDA: gest to mało powiedziane to przebaczenie ale nie zapomnienie
[21:09] fr_giovanni: dlatego uczę się to czynić z Jezusem
[21:09] _hanusia: TO JEST zarówno gest dla jednej jak i drugiej strony
[21:09] baranek: raczej postanowienie, nie gest
[21:09] fr_giovanni: dlaczego hanusia?
[21:09] _hanusia: zazwyczaj ranimy osoby, na których nam najbardziej zależy
[21:10] 135: Co robić, gdy ciągle krzywdzi brat. Wiem 77 i tak czekać, aż na zmiłowanie. Czy zostawić wszystko Najwyższemu?
[21:10] wiga: jezeli nie przebaczę, to sama pozostanę zraniona
[21:10] _hanusia: wiec zależy nam na przebaczeniu tej osobie skoro mi na niej zależy, trzeba wyjaśnić zaistniałą sytuację
[21:10] fr_giovanni: 135 - zostawić Najwyższemu, to chyba pozwolić aby Najwyższy Błogosławił
[21:10] hope: przebaczenie daje mi wolność
[21:10] fr_giovanni: ale ja Mu nie pozwalam!
[21:10] mad_kate: ja mam brata, wiem jak to jest
[21:10] iskierkanadziei: przebaczyć to przyjąć krzywdę
[21:11] wiga: ale często musze prosić o pomoc Boga, bo sama nie zawsze potrafię
[21:11] _hanusia: przebaczyć to znaczy darować komuś zawinienie, przewinienie
[21:11] mad_kate: Bóg Ci za to wynagrodzi
[21:11] fr_giovanni: nie pozwalam Bogu kierować tym drugim człowiekiem, nie pozwalam aby Bóg mu błogosławił
[21:11] _hanusia: Bóg tak robi w sakramencie pokuty
[21:12] iskierkanadziei: życze mu jak najlepiej po przebaczeniu
[21:12] 135: Czy w przebaczaniu można mówić też o wychowaniu?
[21:12] wiga: Bóg błogosławi komus chyba niezaleznie od mojego przebaczenia ??
[21:12] fr_giovanni: napisałem te słowa, jak myślicie, dlaczego jeśli ja nie chce przebaczyć, to nie pozwalam Bogu błogosławić temu co mnie skrzywdził
[21:12] fr_giovanni: no tak iskierka
[21:12] _hanusia: bo jeśli my nie przebaczymy bliźnim to i Bóg nam nie przebaczy
[21:13] iskierkanadziei: Hanuś nie zgodzę sie
[21:13] wiga: tak Hanusia
[21:13] _hanusia: dlaczego iskierko?
[21:13] fr_giovanni: hmmm....spójrzmy na to oczami Boga samego
[21:13] iskierkanadziei: przebaczenie Ojca jest nam dane przez niego
[21:13] fr_giovanni: Bóg widzi człowieka który mnie skrzywdził, i widzi człowieka - mnie
[21:13] iskierkanadziei: a my jesli mamy przebaczyc krzywdzącemu musi to wyjsć od nas
[21:13] _hanusia: nawet Pismo Św, mówi o tym, ze jeśli my przebaczymy naszym bliźnim to i Bóg nam przebaczy nasze przewinienia
[21:13] fr_giovanni: i co On teraz ma zrobić?
[21:14] _hanusia: Bóg przygarnia nas do siebie
[21:14] Luiza: być sprawiedliwym?
[21:14] 135: Czy przebaczenie, zapominanie, może być nieodpowiedzialne
[21:14] fr_giovanni: patrzy i wie, ze kocha i mnie i tego co mnie krzywdzi tą samą miłością - czyli?
[21:14] iskierkanadziei: dać nam dar przebaczania
[21:14] _hanusia: w końcu z Nim mozemy być bezpieczni
[21:14] baranek: a jak się wyraża błogosławieństwo Boże , kiedy komuś wybaczamy ?
[21:14] justysia: giovanni zrobic coś z nami żebyśmy przebaczyli temu drugiemu :)
[21:14] fr_giovanni: pełną miłoscią
[21:14] baranek: po czym poznać, że Bóg nam wtedy błogosławi ?
[21:15] Wiola: Fr - co znaczy kochać pełną miłością?
[21:15] fr_giovanni: baranka pytanie podsuwa dalszy tok naszego myślenia
[21:15] _hanusia: ale najczęściej krzywdzimy ludzi na których nam zależy
[21:15] fr_giovanni: jeśli ja teraz - nie sam - bo jestem słaby
[21:15] 135: Co znaczą słowa: Pamiętamy i chcemy przebaczyć
[21:15] fr_giovanni: ale z tym samym Bogiem-Ojcem,
[21:15] fr_giovanni: Bogiem miłości
[21:15] fr_giovanni: przebaczę drugiemu, to nic innego
[21:16] iskierkanadziei: ale przebaczyć drugiemu jest łatwiej niż sobie
[21:16] fr_giovanni: jak pozbycie się gdzieś głęboko zakorzenionej złości, aby jemu nie błogosławić
[21:16] outsider: ........... odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom ...........
[21:16] iskierkanadziei: out dokładnie
[21:16] _hanusia: dokładnie iskierko, czasami innym przebaczamy, a sobie nie mozemy wybaczyć... ja czasami tak mam
[21:16] fr_giovanni: Bog chce mnie uzdrowić
[21:17] justysia: giovanni chce ale jeżeli ja nie pozwolę
[21:17] fr_giovanni: z tego co doznałem, ale tez chce pomoc temu co mnie krzywdzi
[21:17] justysia: to On na siłe sie nie właduje...
[21:17] fr_giovanni: On nie może być inny
[21:17] _hanusia: czyli krótko mówiac musimy współpracować z Boża łaska
[21:17] iskierkanadziei: mysle że wystarczy wybaczenie krzywdy
[21:17] _hanusia: Bo z Nim wszystko mozemy, sami zupełnie nic
[21:17] iskierkanadziei: i zyczenie im szczęścia
[21:18] iskierkanadziei: aby ich nie spotkała taka krzywda
[21:18] fr_giovanni: iskierka, pisze ze przebaczyć drugiemu jest łatwiej niż sobie,....
[21:18] Wiola: Fr_giovanni - myślę, że trzeba tu zwrócić uwagę na źródło naszych złości, a w efekcie - braku lub problemu w przebaczeniu...
[21:18] wiga: musimy prosic ciagle Boga, aby nam pomagał przebaczac
[21:18] outsider: giowani - dlaczego przebaczenie ma implikować błogosławieństwo drugiemu ??
[21:18] _hanusia: ja sie z tym zgadzam, ze łatwiej jest innym przebaczyć niż sobie samej
[21:18] justysia: ja tez sie z tym zgadzam...
[21:18] _hanusia: jakoś łatwiej to przychodzi
[21:19] fr_giovanni: może i tak przeżywać to, ale jeśli ja nie chce przebaczyć sobie, to tak samo zamykam się na Jego laski
[21:19] fr_giovanni: które stoją obok mnie,
[21:19] iskierkanadziei: z czasem się przebacza
[21:19] fr_giovanni: ale ja widzę mgłę, boje się, lękam się...
[21:19] Wiola: Bo myśląc sobie o tym, wnioskuję, iż tym źródłem jest PORÓWNYWANIE innych z samym sobą bądź też z innymi.
[21:19] _hanusia: ale chyba jest najważniejsze, ze potrafie innym przebaczyć???
[21:19] iskierkanadziei: dostrzega zalety krzywdy i przyjmuje sie ja
[21:19] justysia: giovanni ale przebaczenie sobie to dłuższy proces...
[21:19] justysia: bardzo często...
[21:19] fr_giovanni: ale On i tak przyjdzie z delikatna dłonią i uspokoi moje wnętrze
[21:20] fr_giovanni: ;)
[21:20] justysia: ano przyjdzie :))
[21:20] _hanusia: ale musimy Mu na to pozwolić
[21:20] wiga: zawsze przychodzi
[21:20] iskierkanadziei: przyjdzie i pomoże przyjąć ten krzyż
[21:20] _hanusia: Bóg nie wejdzie na siłę do naszego zycia jeśli go do niego nie zaprosimy
[21:20] iskierkanadziei: tą krzywde i przebaczenie sobie
[21:20] fr_giovanni: więcej iskierka -
[21:20] wiga: czy przebaczenie moze byc krzyzem?
[21:20] iskierkanadziei: On zawsze przychodzi
[21:20] fr_giovanni: On sam przyjmie ten krzyż we mnie
[21:21] _hanusia: on szanuje naszą wolna wolę, aż do granic grzechu przecież........
[21:21] fr_giovanni: ja nigdy sam nie dam rady Tego uczynić
[21:21] iskierkanadziei: wiga mówiłam o krzywdzie czytaj krzyż
[21:21] fr_giovanni: ani giovanni, ani nikt z was, sam nie potrafi trudnych rzeczy przebaczyć
[21:21] fr_giovanni: On sam to czyni we mnie, On daje mi łaskę, aby tak czynić - ja współpracuje z Nim
[21:22] fr_giovanni: wiga - przebaczenie jest krzyżem
[21:22] _hanusia: a co jeśli Nim nie współpracuję giovanni?
[21:22] wiga: czyli przebaczenie to tez akt woli?
[21:22] _hanusia: z Bozą łaska
[21:22] fr_giovanni: ale my zapominamy - wiga -
[21:22] Wiola: Giovanni - czy to nie jest tak, że wszystko ma minimum dwa punkty spojrzenia, dwa aspekty?
[21:22] fr_giovanni: aby na tym krzyżu był rownież Jezus
[21:22] iskierkanadziei: ja długo traktowałam to jako przeklenstwo
[21:23] fr_giovanni: nazywamy go krzyżem - czasami sama pasyjka - bez jego
[21:23] Wiola: Bo zobacz: nie przebaczamy - myślenie ludzkie (a zatem szatańskie), przebaczam - patrze po Bożemu (kocham)
[21:23] _hanusia: wiola, nie przesadzaj, ze od razu jak ludzki myślenie to szatańskie
[21:23] paczka_dropsow: hm... czyli Bóg współcierpiący...
[21:23] wiga: czyli zawsze trzeba Jego wołac !
[21:23] fr_giovanni: tak Wiola
[21:24] Wiola: Hanusia - nie przesadzam.
[21:24] fr_giovanni: dopóki, jak piszę iskierka, nie - pozwolimy, aby
[21:24] Wiola: Samo Pismo Św. o tym mówi.
[21:24] paczka_dropsow: tak??? myślenie ludzkie to szatańskie ???
[21:24] fr_giovanni: na naszych "przekleństwach' zawisł sam Jezus, to
[21:24] _hanusia: ja się nie zgadzam, przecież nie zawsze ludzki myślenie jest złe.... prawda czy też nie, jeśli nie to proszę mi to wytłumaczyć???
[21:25] _33_: to nie do końca prawda z tym szatańskim myśleniem!
[21:25] fr_giovanni: nie będziemy mieli siły iść dalej
[21:25] wiga: człowiek jest skazony grzechem, wiec szatan tu działa