Jeżeli Go tak pozostawimy, to wszyscy uwierzą w Niego

[20:59] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[21:01] ksiadz_na_czacie3: może zaczniemy rozmowę od tego ze powiem Wam co mi chodzi po głowie ??
[21:01] ksiadz_na_czacie3: chodzi mi po głowie werset psalmu....
[21:02] ksiadz_na_czacie3: z nieszporów niedzielnych
[21:02] ksiadz_na_czacie3: psalmu w przekładzie Karpińskiego Franciszka
[21:02] ksiadz_na_czacie3: śpiewały go babcie wilu z Was , Ziggi i ja....
[21:03] ksiadz_na_czacie3: ten wersecik : "taki co w głowie uradzi * do skutku nie doprowadzi..."
[21:04] ksiadz_na_czacie3: ja myślicie , czemu mi to lazi po głowie
[21:04] ksiadz_na_czacie3: akurat dziś
[21:04] ksiadz_na_czacie3: wieczorem
[21:04] ksiadz_na_czacie3: a propos czego ??
[21:04] Awa: nie mierz czynów na zamiary? innymi słowy?
[21:05] Awa: a jaki ks chce mieć skutek
[21:05] Awa: w najbliższym czasie?
[21:05] Luiza: to pewnie z jutrzejszym świętem
[21:05] ksiadz_na_czacie3: dziś w kościele czytaliśmy ewangelie Św Jana
[21:05] Amy_Lee: Żydzi uradzili i nie doprowadzili
[21:05] ksiadz_na_czacie3: o naradzie...
[21:05] ksiadz_na_czacie3: właśnie Amy
[21:05] ksiadz_na_czacie3: uradzili żeby zgładzić Jezusa
[21:06] Amy_Lee: nie - bo nie zgładzili
[21:06] Awa: zabili przecież poświęcili
[21:06] Awa: ale fizycznie zgładzili
[21:06] Amy_Lee: czym doprowadzili do wręcz przeciwnych skutków
[21:06] ksiadz_na_czacie3: i tym sposobem "ocalić naród", czytaj swoje na niego wpływy
[21:06] Awa: i zapobiegli rewolucji w ich mniemaniu
[21:07] ksiadz_na_czacie3: a raczej swój wpływ :)
[21:07] ksiadz_na_czacie3: jeśli Mu nic nie zrobimy....
[21:07] ksiadz_na_czacie3: wszyscy uwierzą
[21:07] ksiadz_na_czacie3: i przyjdą Rzymianie...
[21:07] ksiadz_na_czacie3: i spełnią się przepowiednie...
[21:08] Luiza: lepiej jeśli zginie jeden, niż miałby zginąć cały naród - mniej więcej
[21:10] ksiadz_na_czacie3: mam pytanie...
[21:10] ksiadz_na_czacie3: gdyby nie zabili Jezusa?
[21:10] ksiadz_na_czacie3: gdyby "Go tak pozostawili" ?
[21:10] ksiadz_na_czacie3: to.......................
[21:11] pitrek: Pan Bóg by cos zrobił
[21:11] Amy_Lee: to nastąpiłby przewrót religijny i judaizm stałby się sekta w łonie chrześcijaństwa ;)
[21:11] Luiza: Jezus nie byłby naszym Zbawicielem? oczekiwanym Zbawicielem?
[21:11] pitrek: na pewno
[21:11] Awa: słyszałaby o nim co najwyżej jedna kraina
[21:11] pedziwiatr: Golgota i tak musialby nastapic, to byl Bozy plan
[21:11] ksiadz_na_czacie3: tak pędzi, jednak, pogdybajmy.....
[21:11] Owieczka_in_black: to wielu by uwierzyło, tak jak było dotychczas
[21:11] ksiadz_na_czacie3: chwilkę
[21:11] irena: znalazłby się inny sposób na odkupienie?
[21:11] Awa: nie byłoby ZMARTWYCHWSTANIA
[21:11] Owieczka_in_black: faryzeusze utraciliby wpływy
[21:12] ksiadz_na_czacie3: fajnie gdybacie
[21:12] ksiadz_na_czacie3: Awka i Owca
[21:12] Owieczka_in_black: a kto wie czy w końcu tak jak wiele razy było w zamiarze naród by nie ukamienował Jezusa:|
[21:13] ksiadz_na_czacie3: patrząc z ludzkiego punktu widzenia (owca posuwasz się zbyt daleko w gdybaniu ).....
[21:13] irena: Bóg nie wymyślił ukrzyżowania, On znał człowieka i wiedział, co ludzie zrobią
[21:13] Owieczka_in_black: ks, no w końcu kazałeś gdybać , to się staram:))
[21:14] ksiadz_na_czacie3: patrząc tak zatem.....
[21:14] irena: Plan był zbawić
[21:14] Awa: oni chcąc nie chcąc zrobili ,,dobrze"?
[21:14] ksiadz_na_czacie3: Chrystus stałby się pewnie religijnym przywódcą Izraela.....
[21:15] Helcia_: też ale poprzez Ukrzyżowanie i zmartwychwstanie
[21:15] Awa: tylko Izraela
[21:15] ksiadz_na_czacie3: być może starszyzna pod naporem faktów
[21:15] pedziwiatr: i nie mielibysmy Eucharystii?
[21:15] ksiadz_na_czacie3: stałaby się usłużna wobec tej nowej władzy religijnej....
[21:15] ksiadz_na_czacie3: ludzie ustawiliby się jakoś ku Jezusowi....
[21:15] Amy_Lee: byłaby schizma - bez przesady, nie gdybajcie ze padłby cały judaizm :))
[21:16] ksiadz_na_czacie3: ale pytanie kolejne jest takie....
[21:16] ksiadz_na_czacie3: Chrystus znając wole swego Ojca
[21:17] ksiadz_na_czacie3: czy On mógłby trwać w takiej roli długo.....
[21:17] Awa: do czego ks zmierza?
[21:17] pedziwiatr: no chyba nie
[21:18] Helcia_: tzn. jak długo??
[21:18] Owieczka_in_black: no właśnie ten Boży plan wszystko komplikuje
[21:18] Helcia_: nie rozumiem
[21:18] Awa: czyli ci radzacy byli potrzebni w planie zbawienia?
[21:18] pedziwiatr: przeciez ciagle powtarzal, ze przyszedl dla "tej godziny"
[21:18] ksiadz_na_czacie3: zadowolić się funkcjonowaniem w obrębie jakoś tam zreformowanego judaizmu ?
[21:18] Marta1: nie
[21:18] Marta1: długo by tak
[21:18] Marta1: nie wytrzymał
[21:18] Marta1: nie on
[21:19] irena: Nie, bo Jezus przyszedł do całej ludzkości
[21:19] Luiza: ale co wtedy miałby zrobić, sam siebie wydać?
[21:19] Owieczka_in_black: widać musiał jednak nastąpić przełom i Nowe Przymierze
[21:19] ksiadz_na_czacie3: przyszedł aby rozproszone dzieci Izraela zgromadzić w jedno.....
[21:19] pitrek: ale jakby żydzi przejrzeli wszystko co nauczał to ok
[21:19] Amy_Lee: pitrek - zapomnij :)
[21:19] Owieczka_in_black: i przyprowadzić owce z innej owczarni
[21:20] Luiza: ksiądz, tylko Izraela?
[21:20] ksiadz_na_czacie3: Tego jednak nie powiedział sam od siebie, ale jako najwyższy kapłan w owym roku wypowiedział proroctwo, że Jezus miał umrzeć za naród, a nie tylko za naród, ale także, by rozproszone dzieci Boże zgromadzić w jedno.
[21:20] ksiadz_na_czacie3: nie tylko Luizo
[21:20] ksiadz_na_czacie3: j. w.
[21:21] ksiadz_na_czacie3: w czasie narady sanhedrynu
[21:21] ksiadz_na_czacie3: Jezus miał już niepokojąco dużo zwolenników
[21:21] pitrek: ale czemu Bóg musiał wysyłać syna sam sobie to nakazał?
[21:22] Owieczka_in_black: pitrek Jana 3,16
[21:22] ksiadz_na_czacie3: niepokojąco dla elity
[21:22] langusta_: proroctwo Kajfasza
[21:22] langusta_: J 11,45-53
[21:23] ksiadz_na_czacie3: właśnie dlatego nasze gdybania , są tyleż optymistyczne co i nierealne
[21:23] ksiadz_na_czacie3: starsi Izraela
[21:24] pitrek: owieczka mi chodzi o odkupienie a nie wcielenie
[21:24] ksiadz_na_czacie3: działali pod presją wydarzeń
[21:24] langusta_: zwłaszcza po wskrzeszeniu Łazarza
[21:24] ksiadz_na_czacie3: według schematu "uderzę pasterza a owce się rozproszą "
[21:24] ksiadz_na_czacie3: tak langusto
[21:24] Owieczka_in_black: pitrek ale po to Bóg Go wysłał, abyśmy nie zginęli tylko mieli życie wieczne
[21:24] Awa: czasem jest odwrotnie
[21:25] ksiadz_na_czacie3: wtedy wielu uwierzyło
[21:25] langusta_: tak
[21:25] Awa: zobaczcie sprawę ks Popiełuszki
[21:25] langusta_: wtedy "grunt" zaczął im się palić pod nogami
[21:25] ksiadz_na_czacie3: taki co w głowie uradzi * (Awko), do skutku nie doprowadzi
[21:25] Owieczka_in_black: wielu uwierzyło gdy Jezus umarł dopiero
[21:26] ksiadz_na_czacie3: np setnik
[21:26] langusta_: czy wskrzeszenie Łazarza nie zabrzmiało jak prowokacja Jezusa względem faryzeuszy ?
[21:26] ksiadz_na_czacie3: wielu po zesłaniu Ducha Świętego....
[21:26] ksiadz_na_czacie3: myślę że jakoś ta można powiedzieć
[21:26] ksiadz_na_czacie3: langusto
[21:27] ksiadz_na_czacie3: tyle ze "prowokacja" , chyba to złe słowo
[21:27] pedziwiatr: oni sie na dobre wystraszyli, ze straca wpływy
[21:27] Luiza: iskrą zapalną
[21:27] ksiadz_na_czacie3: manifestacja mocy Boga za sprawa Jezusa, tego było za wiele
[21:27] langusta_: znaki, mnóstwo znaków
[21:27] Luiza: kamyk, który ruszył lawinę
[21:27] Owieczka_in_black: nawet Łazarza chcieli chyba zabić
[21:28] ksiadz_na_czacie3: planowali (nawiasem mówiąc byłoby ciekawe umrzeć dwa razy :) )
[21:28] ksiadz_na_czacie3: ale mieli tak zamysł
[21:28] paczka_dropsow: ks3 przecież Łazarz i tak umarł 2 razy :)
[21:28] Luiza: dzisiaj umarł mój sąsiad... dwoje małych dzieci
[21:28] ksiadz_na_czacie3: fakt paczko :))
[21:29] Owieczka_in_black: ale może by go Jezus znowu wskrzesił i umarłby 3:))
[21:29] ksiadz_na_czacie3: już nie gdybajmy....
[21:30] ksiadz_na_czacie3: w każdym razie śmierć Łazarza , szybko po wskrzeszeniu....
[21:30] ksiadz_na_czacie3: była na rękę starszyźnie
[21:30] ksiadz_na_czacie3: nie doszło do niej
[21:31] paczka_dropsow: hm... już chyba nie na rękę był sam fakt wskrzeszenia... bo jak na końcu tego opowiadania Jan zapisał: wielu uwierzyło po tym wydarzeniu..
[21:31] ksiadz_na_czacie3: z mojego punktu widzenia, głównym motywem naszej rozmowy