„ Miłość czy Prawo, prawo miłości, a może jakoś jeszcze inaczej..."

[21:02] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[21:02] aprylka: sz.B. ksiądz :)
[21:02] renia74: szB
[21:03] tarantula: sz B ks
[21:03] ksiadz_na_czacie3: wpadłem pogadać....
[21:03] ksiadz_na_czacie3: z Wami
[21:03] tarantula: ks. - jak chyba większość :)
[21:03] pol_kownik: wszystkimi na raz?
[21:03] ksiadz_na_czacie3: wieczory się robią długie
[21:03] ksiadz_na_czacie3: popróbuję pol :))
[21:04] ksiadz_na_czacie3: o miłości każdy ma wiele do powiedzenia
[21:05] ksiadz_na_czacie3: pomyślałem sobie żeby wziąć za punkt wyjścia dzisiejszą Ewangelię
[21:05] ksiadz_na_czacie3: pomysł mało oryginalny, wiem ....
[21:05] pol_kownik: i tak liczy się tylko realizacja ;)
[21:05] ksiadz_na_czacie3: ale przecież nie o fajerwerki idzie
[21:05] ksiadz_na_czacie3: jasne pol
[21:06] ksiadz_na_czacie3: znacie tę Ewangelię ?
[21:06] anton: a czyja była dziś..?
[21:06] Helcia_: znamy
[21:06] teolo: ZNAMY
[21:06] ksiadz_na_czacie3: Słowa Ewangelii według św. Łukasza. W szabat Jezus wszedł do synagogi i nauczał. A był tam człowiek, który miał uschłą prawą rękę. Uczeni zaś w Piśmie i faryzeusze śledzili Go, czy w szabat uzdrawia, żeby znaleźć powód do oskarżenia Go. On wszakże znał ich myśli i rzekł do człowieka, który miał uschłą rękę: "Podnieś się i stań na środku". Podniósł się i stanął. Wtedy Jezus rzekł do nich: "Pytam was: Czy wolno w szabat dobrze czynić, czy wolno źle czynić? życie ocalić czy zniszczyć?" I spojrzawszy wokoło po wszystkich, rzekł do człowieka: "Wyciągnij rękę". Uczynił to i jego ręka stała się znów zdrowa. Oni zaś wpadli w szał i naradzali się między sobą, co by uczynić Jezusowi. Oto słowo Pańskie.
[21:06] ksiadz_na_czacie3: oto i ona
[21:07] teolo: Czy możliwe jest uzdrowienie dzisiaj? Takie jak wtedy?
[21:07] anton: hm to w takim szerszym wymiarze o miłości dziś prawimy
[21:07] ksiadz_na_czacie3: będziemy próbować anton
[21:07] anton: sądzę że się uda z takim podejściem gwarantowany sukces:0
[21:08] pol_kownik: teolo, jasne, w szpitalu, co 5min.
[21:08] ksiadz_na_czacie3: przeczytaliście już ?
[21:08] teolo: na nie, ale takie cudowne uzdrowienie, nie medyczne?
[21:08] Helcia_: tak
[21:08] pol_kownik: teolo, a medyczne nie jest cudowne?
[21:09] anton: medyczne też bywa cudowne
[21:09] ksiadz_na_czacie3: medyczne jest też cudowne, jasne pol
[21:09] teolo: no niekoniecznie. w cudownym przychodzi Bóg i wszyscy wiedzą, że to ON
[21:09] ksiadz_na_czacie3: zawsze jest On teolo
[21:09] aprylka: teolo, nie medyczne też jest możliwe :)
[21:10] teolo: To można powiedzieć uzdrowienie = wyleczenie?
[21:10] ksiadz_na_czacie3: ale spójrzcie na szał w jaki wpadli faryzeusze ....
[21:10] anton: zaryzykowałbym stwierdzenie że każde jest cudowne, ale chyba odchodzimy ździebko od tematu
[21:10] pol_kownik: teolo, schodzimy z tematu ;)
[21:10] manh: tak więc jakie jest pytanie czy też jakiś dokładniejszy temat nad którym rozmyślamy ?? :D
[21:10] ksiadz_na_czacie3: temat u góry , jak zwykle
[21:11] anton: sądzę że ze względu na rytuał ..religijności ks.
[21:11] ksiadz_na_czacie3: czemu się one tak wściekły ?
[21:11] anton: uświęcony tradycją być może mojżeszową
[21:11] sachmett: bo trzymali się sztywno litery prawa
[21:11] sachmett: która zwalniała ich z myślenia i wrażliwości
[21:12] teolo: czemu? JEZUS Naruszył święte PRAWO (według nich)
[21:12] ksiadz_na_czacie3: sachmett, jest jakaś sprzeczność między prawem i miłością ?
[21:12] anton: ludzki wymiar "boskości"
[21:12] pol_kownik: taka jak między rybą a rowerem
[21:12] aprylka: od kiedy litera prawa zwalnia z myślenia? mogło się im co najwyżej tak wydawać
[21:13] anton: wydawać że są religijni czy że myślą :)
[21:13] sachmett: prawo powinno być dla ludzi a nie odwrotnie
[21:13] aprylka: anton, że zwalnia z myślenia ;)
[21:13] teolo: żadna ale oni myśleli że istnieje rozbieżność między prawem a miłością. W ST Bóg- Miłość nie jest głównym obrazem Boga
[21:13] anton: przepaść ks. jest przeogromna przepastna :)
[21:14] ksiadz_na_czacie3: zdawać by się mogło anton, ale czy tak jest rzeczywiście
[21:14] arnold: nie ma sprzeczności między obrazem Boga w ST i NT
[21:14] anton: można prawić w imię miłości ale to nadal złudne być może bo z miłością może mieć mało wspólnego
[21:14] ksiadz_na_czacie3: mam na myśli Prawo streszczone w Dekalogu
[21:14] anton: zależy jak zdefiniujemy prawo
[21:15] anton: jeśli mielibyśmy się odnieść do Dekalogu
[21:15] anton: to zapewne masz rację ks.
[21:15] sachmett: Ale Dekalog jest Prawem Miłości
[21:15] anton: niemniej w ludzkim pojmowaniu niestety jest przeogromna jak mówiłem
[21:15] ksiadz_na_czacie3: prawo mojżeszowe do Dekalogu się w istocie sprowadza
[21:15] sachmett: Bóg nie dał przykazań by utrudnić człowiekowi życie ale by go ustrzec
[21:15] anton: no to nazbyt literalne podejście grozi paradoksem ks.
[21:16] ksiadz_na_czacie3: a tego prawa przecież "bronili" faryzeusze
[21:16] arnold: przez Prawo mamy jedynie poznanie grzechu
[21:16] sachmett: nie tego prawa ale tej interpretacji prawa
[21:16] pol_kownik: faryzeusze bronili swoich własnych interesów
[21:16] sachmett: tradycji w którą to wszystko obrosło
[21:16] pol_kownik: oni interpretowali prawo, na swoją korzyść
[21:17] pol_kownik: nie mieli kontroli nad Jezusem, nie mieli na niego haka, to mogło wkurzać :)
[21:17] ksiadz_na_czacie3: pewnie pol :)
[21:17] anton: chyba nie do końca tak.. bo był Szabat dzień uświęcony
[21:17] anton: może są prawa i prawa
[21:17] sachmett: ale co znaczy dzień uświęcony?
[21:17] sachmett: że wolno ci zrobić 1000 kroków
[21:17] anton: nadrzędne prawo to prawo miłości
[21:17] anton: a podrzędne pozostałe
[21:17] sachmett: bo jak zrobisz 1001 to już nie święcisz
[21:17] anton: może na tym polegał problem Izraelitów
[21:18] manh: nie mieli, wydaje mi się, zdolności rozróżnienia dobra od dobra wyższego, jeśli w ogóle można takiego podziału dokonać... W tej przypowieści dobrem wyższym jest dobro uzdrowionego
[21:18] pol_kownik: izraelici traktowali Torę jako wyrocznię, oni podchodzą do niej jak do gigantycznego równania matematycznego
[21:18] pol_kownik: nic dziwnego, że ją traktują dosłownie
[21:18] anton: ja nie bronie sachmett Izraelitów