Wiara – doznanie, poznanie, czy sens życia ?

[21:16] tygrys: Emilko - tylko, popatrz, że On nadaje sens naszemu życiu - i jest Osobą :) więc można powiedzieć, że jest tak jak napisałem :)
[21:16] ksiadz_na_czacie11: bo trudno ufać i kochać jak się nie zna
[21:16] emilka7zb: Doznanie kojarzy się z czymś...chwilowym
[21:16] pitrek: ta ,i się wydaje że chyba dość dobrze znamy teoretycznie Boga tylko praktyka jest ciężka i nie udaje się czasami
[21:16] flex: w ogóle trudno ufać
[21:16] ksiadz_na_czacie11: trudno ufać i kochać jak się nie zna
[21:16] tygrys: pol - staram się to zgłębić :))
[21:17] tereska: no właśnie - poznaję, aby wierzyć
[21:17] pol_kownik: tygrys, staraj się zgłębiać w swoim własnym imieniu ;)
[21:18] ksiadz_na_czacie11: obraz Boga powinien być poznawany
[21:18] ksiadz_na_czacie11: tzn. Bóg powinien. przepraszam za przejęzyczenie
[21:19] flex: Ale może można poznać jeśli się zaufa np. Abraham zaufał, wyruszył w drogę i na tej drodze otrzymał Łaskę wiary - przez doświadczenia które mu Pan Bóg dawał
[21:19] ksiadz_na_czacie11: czyli wiara (jak napisał ktoś) powinna się zaczynać od tego etapu
[21:20] wielki_czarny_pies: flex.. ale to chyba trzeba być Abrahamem, żeby tak pójść...
[21:20] baranek: od poznawanie Boga ?
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Abraham jednak najpierw poznawał Boga. jakoś... czcił Go, czyli odnosił się do Niego
[21:20] flex: wcp... Izraelici tez wyszli z Egiptu i poznawali po drodze
[21:21] flex: i ufając weszli w Morze Czerwone
[21:21] tygrys: Abraham uwierzył i zaufał Bogu, to wyższy poziom wiary - na granicy pewności
[21:21] ksiadz_na_czacie11: od poznawania. choć w odniesieniu do Pana Boga trudno dzielić dokładnie etapy
[21:21] ksiadz_na_czacie11: poznanie miesza się z doznaniem przecież
[21:21] tygrys: jednak mówi się o tym, że wiara może być doskonała :)
[21:22] ksiadz_na_czacie11: dlatego idzie się stopniowo do tej doskonałości wiary
[21:22] tygrys: wiarę pobudza i wzmacnia modlitwa
[21:22] Luiza: właśnie tak, człowiek poznaje również przez zmysły - doznanie
[21:22] tygrys: czyli kontakt i rozmowa z Bogiem
[21:22] ksiadz_na_czacie11: doznanie niekoniecznie zmysłowe. czasem mało uchwytne to jest
[21:23] Awa: tygrys słyszałeś słynne powiedzonko
[21:23] emilka7zb: Więc o jakie doznanie chodzi?
[21:23] Luiza: ale takiego doznania nie można wykluczyć
[21:23] tygrys: piękno jest odbiciem Boga, więc i zmysły mają swoją rolę i to wielką w poznawaniu :)
[21:23] Awa: ,,modlił się dziad do obrazu a obraz mu ani razu?:)
[21:23] Luiza: doznanie Boga przez drugiego człowieka
[21:23] ksiadz_na_czacie11: jasne że nie można wykluczać niczego bo jeśli idziemy do Boga to On sam prowadzi
[21:24] flex: Awa - kto nie umie się modlić za tego sam Duch się modli czy jakoś podobnie uczy PŚ
[21:24] tereska: Bóg nie jest cielesny, więc zmysłami Go nie poznasz Tygrys
[21:24] tygrys: bo jest wyprzedzający nas we wszystkim szczególnie w miłości :)
[21:24] flex: wiec po prostu warto próbować
[21:24] Awa: flex a tego cytatu(choć znam)to już całkiem nie chwytam
[21:24] tygrys: teresko - a jednak św. Augustyn o tym mówi inaczej niż Ty:)
[21:24] ksiadz_na_czacie11: i tu właśnie pojawia się pierwszy "problem". trudno nam przyjmować ten Boży sposób prowadzenia nas
[21:24] Luiza: tereska, to co od Boga pochodzi, do niego również prowadzi
[21:24] tygrys: słusznie Luiza:)
[21:25] flex: Ech... Zrozumieć swoją historię... O to chodzi?
[21:25] tereska: no nie wiem, czy akurat zmysły
[21:25] wielki_czarny_pies: księże.. bo Pan Bóg się nas nie słucha...
[21:25] wielki_czarny_pies: i coś po swojemu kombinuje..
[21:25] ksiadz_na_czacie11: zmysłami doświadczamy choć jest to dalekie echo poznawania Boga
[21:25] tygrys: wcp - słucha i słyszy:))
[21:25] baranek: wcp- ale wiara pozwala nam zjednoczyć naszą wolę z wolą Boga
[21:25] ksiadz_na_czacie11: WCP. w miarę poznawania wiemy, że On jedynie wie co dobre:)
[21:25] ksiadz_na_czacie11: i jak wybiera sposób dla nas to najlepszy
[21:26] wielki_czarny_pies: a skąd ja mam wiedzieć, czy to jak żyję.. to mój pomysł.. czy to plan Boga? bo jeśli Bóg ma jakiś plan.. to co bym nie robiła to żyję w zgodzie z nim..
[21:26] ksiadz_na_czacie11: zatem wiara to nie coś co ma się raz na zawsze. czyż nie?;)
[21:27] wielki_czarny_pies: luz, że nie
[21:27] opik11: wiara się rozwija
[21:27] opik11: jak kwiat- ale może też zwiędnąć
[21:27] ksiadz_na_czacie11: WCP. a to widać po owocach;)
[21:27] tygrys: wiara mieści się w granicach, poznawania, i jak ktoś dokonał wyboru, to codziennie go musi dokonywać:)
[21:27] emilka7zb: Pan Bóg chce naszej Miłości! On jest tak bardzo głodny naszej Miłości! Może to się Wam wyda dziwne co napiszę ale pan Bóg z każdym z nas chce przeżyć cudowną przygodę Miłości...Wiara jest w to wpisana
[21:28] wielki_czarny_pies: księże.. ale skoro Bóg ze wszystkiego wyprowadza dobro.. również ze zła.. to te owoce po czasie tak czy tak są dobre...
[21:28] ksiadz_na_czacie11: a ja tak sobie myślę, że u nas to wszystko się przeplata. poznanie-doznanie i sens
[21:28] ksiadz_na_czacie11: choć czasem ten sens jest dla nas trudno uchwytny
[21:29] ksiadz_na_czacie11: WCP. ale czas działa zawsze na naszą niekorzyść;) Bóg nam go daje tyle, że wystarczy, ale jednak czasem nas przynagla
[21:29] flex: Jak patrzę na swoje uczynki to dochodzę do wniosku że nie mam wiary?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Flex. na pewno przesadne czarnowidztwo
[21:30] emilka7zb: Skąd taki wniosek flex?
[21:30] wielki_czarny_pies: nie no spoko.. księże.. paniatna..
[21:30] flex: Wierzę że Bóg istnieje ale ufam sobie
[21:30] ksiadz_na_czacie11: to że grzeszymy nie znaczy że nie mamy wiary. mamy ją tylko ona nam słabnie, wymyka się, zaniedbujemy ją
[21:30] Luiza: flex, tylko sobie?
[21:31] flex: Luiza sobie, mężowi, bliskim
[21:31] wielki_czarny_pies: heh.. w neo uczą, że nie mamy w ogóle.. bo z wiarą jak z ciążą.. nie można być trochę wierzącym.. - acz to nie jest my opinion
[21:31] tygrys: dla przypomnienia - Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy /sama/ wiara zdoła go zbawić? Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba,