Prawdziwe troski ludzi kochających Kościół.

zaufanie
[21:19] Awa: gdzie widzimy dobro i racje
[21:19] Awa: z czym możemy się identyfikować
[21:20] szukajca: my się nie angażujemy tylko w 'cos', poprzez wiarę angażujemy się bardziej w Kogoś
[21:20] ksiadz_na_czacie2: To dam przykład. Dla mnie pytanie jest takie: dzielić ludzi dalej, czy zebrać ich razem i uczyć, jak od przyszłego roku mają wykorzystywać fundusze strukturalne. Bo jeśli proboszcz tego nie zrobi, to nikt z nimi tego nie zrobi
[21:21] ksiadz_na_czacie2: i co podzielić: Ty jesteś za lustracją to ze mną lub wynoś się.....?
[21:21] Awa: gminy tam nie macie?
[21:22] Awa: jak zebrać jeśli fundamentalnie się różnią?
[21:22] Awa: łatwo powiedzieć
[21:22] ksiadz_na_czacie2: Więc politykierstwo czy autentyczne społecznikostwo Kościoła??
[21:22] Awa: złączyć, zebrać
[21:22] Awa: niech ks to zrobi
[21:22] Awa: co to jest społecznikostwo Kościoła? proszę przykład
[21:22] Awa: bo chyba nie wiem o co chodzi?
[21:23] szukajca: chyba powinniśmy szukać w Kościele tego co łączy, a widzę, że tendencje są do szukania tego co dzieli
[21:23] ksiadz_na_czacie2: niestety tendencje udzielające się "z zewnątrz"
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Awa, taka np. biblioteka parafialna
[21:24] ksiadz_na_czacie2: różne szkolenia, pokazujące możliwości, jakie ludzie mają a nie widzą ich
[21:24] baranek: ja mam domową ;) - i też służy innym :)
[21:24] baranek: chyba każdy z nas może coś zrobić dla innych
[21:25] ksiadz_na_czacie2: duszpasterstwo studentów..... Przecież ten student najpierw przychodzi do proboszcza, bo nie ma książki z ergonomiki, a ma napisać referat
[21:25] ksiadz_na_czacie2: i to jest pierwsza płaszczyzna kontaktu
[21:25] ksiadz_na_czacie2: tu buduje się podstawy więzi i zaufania
[21:27] megi: Jose Maria Escriva pisze na temat pracy człowieka, czyli naszej codziennej rzeczywistości, że powinna ona (praca) być wykonywana przez człowieka z doskonałością ludzką (kompetencje) i chrześcijańską (z umiłowaniem woli Bożej i w służbie ludziom)
[21:27] ksiadz_na_czacie2: megi:)
[21:28] ksiadz_na_czacie2: czyli co, troska o kompetencje i o umiejętność rozeznawania woli Bożej??
[21:28] megi: tak
[21:28] Awa: rozeznawanie woli Bożej rozumiane jako robienie tego co chce przewodnik duchowy?
[21:28] ksiadz_na_czacie2: to nawet fajnie brzmi: kompetentny chrześcijanin
[21:29] megi: jednocześnie najlepiej by było :)
[21:29] ksiadz_na_czacie2: Awa, to kiepski przewodnik duchowy
[21:29] ksiadz_na_czacie2: bo dobry nie daje gotowych rozwiążanń, ale towarzyszy w Twoim poszukiwaniu
[21:29] Awa: [hmm]
[21:29] ksiadz_na_czacie2: wiecie, co mi się przypomniało w związku z kompetencją??
[21:30] fr_giovanni: odnalezienie, jakim jestem kwiatkiem w tym "ogrodzie" i wiara w to... która daje pokój... nie szuka czegoś, co nie jest mi dane
[21:30] ksiadz_na_czacie2: lekcja religii o katolickiej nauce społecznej
[21:30] Awa: czyli? bo ja lekcje religii mam dawno za sobą
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Wszyscy byli przeciw, a gdy 20 minut wyjaśniałem, że to relacja między człowiekiem, pracą i kapitałem i na czym ta relacja polega, wszyscy na koniec lekcji byli za :)
[21:31] ksiadz_na_czacie2: jesteśmy przeciw, bo nie jesteśmy kompetentni
[21:32] ksiadz_na_czacie2: fr, co masz na myśli, pisząc: nie szuka czegoś, co nie jest mi dane??
[21:33] szukajca: powiedziałabym, że często nie jesteśmy za, albo jesteśmy obojętni, bo nie jesteśmy kompetentni
[21:34] baranek: czy troska też ma być "kompetentna" ?
[21:34] fr_giovanni: zdobywanie według moich talentów i zdolności, - i cieszyć się innych osiągnięciami :)
[21:35] ksiadz_na_czacie2: znałem przypadek, gdy niekompetentna troska o kogoś ze stwardnieniem rozsianym doprowadziła do sparaliżowania człowieka :)
[21:35] Awa: czyli wierny-szary człowiek nie jest kompetentny
[21:35] Awa: kompetencje ma hierarchia?
[21:35] ksiadz_na_czacie2: a musi takim być?
[21:35] Awa: nieomylność rozciągnięta na episkopat?
[21:36] ksiadz_na_czacie2: rozumiesz moje pytanie?
[21:36] Awa: tak według Kościoła ja mam tylko przestrzegać przykazań
[21:37] Awa: myśleć za mnie będzie urząd nauczycielski Kościoła
[21:37] szukajca: nie wiem, czy w kwestii wiary można się określić jako kompetentnym, dla mnie daleka droga do tego
[21:37] ksiadz_na_czacie2: a gdzie to w dokumentach soborowych napisane?
[21:37] ksiadz_na_czacie2: czytałaś Konstytucję o Kościele w świecie współczesnym??
[21:37] Awa: ,,między wierszami"
[21:37] ksiadz_na_czacie2: znasz dekret o apostolstwie świeckich??
[21:37] Awa: nie, ks, nie jestem kompetentna
[21:38] ksiadz_na_czacie2: czytałaś adhortację: Christifideles laici o zadaniach świeckich??
[21:38] Awa: jestem tylko zwykłym ochrzczonym
[21:38] ksiadz_na_czacie2: zauważcie, że z tej niekompetencji biorą się potem stereotypy
[21:38] Awa: jak 90% Polaków
[21:38] baranek: czyli Księże, kompetencja świeckich wyraża się w znajomości zadań ?
[21:38] ksiadz_na_czacie2: biskupi, a my od zachowania przykazań i dawania na tacę - najczęściej powielany stereotyp
[21:38] Awa: albo nas wyrzućcie i pójdźcie na jakość
[21:39] ksiadz_na_czacie2: a dlaczego oddzieliłaś siebie ode mnie??
[21:39] Awa: bo ks stoi z drugiej strony ołtarza
[21:39] ksiadz_na_czacie2: czy ja to uczyniłem??
[21:39] Awa: i sam się niejako oddziela
[21:40] ksiadz_na_czacie2: ołtarz nie oddziela, ołtarz skupia na sobie wszystkich stojących wokół
[21:40] Awa: też
[21:40] ksiadz_na_czacie2: a między prezbiterium a nawą kraty nie ma
[21:41] Awa: jest taka mentalna
[21:41] ksiadz_na_czacie2: ochroniarzy z karabinami i pałkami też nie ma :)
[21:41] szukajca: może i z drugiej strony ołtarza, ale przecież jednak przy tym samym ołtarzu co my
[21:43] ksiadz_na_czacie2: więc.... troska to niekoniecznie wlewanie goryczy :)
[21:43] Awa: jak coś idzie dobrze to nie ma potrzeby o tym mówić
[21:44] Awa: jak coś się sypie to się robi program naprawczy
[21:45] iacov: ”Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania człowieka z Bogiem. Nie wymaga się od księdza, by był ekspertem w sprawach ekonomii, budownictwa czy polityki. Oczekuje się od niego,