Kielich i chrzest Chrystusa.

cierpieć, ale jak trzeba, to trzeba:)
[21:25] Awa: nie zawsze
[21:25] ksiadz_na_czacie3: gdyby powiedział Ojcu "nie" nie cierpiałby, jednak tego nie zrobił
[21:25] Inny_punkt_widzenia: jeśli to możliwe zabierz ten kielich ode mnie to była prośba
[21:26] tygrys: jednak zgodził się dla naszego zbawienia Inny
[21:26] Awa: czyli co nie możemy prosić modlić się o ulgę w cierpieniu/
[21:26] tygrys: możemy Awa
[21:26] ksiadz_na_czacie3: pewnie ze możemy
[21:26] Awa: bo jeśli będziemy cierpieć z ochota to większa zasługa?
[21:26] Inny_punkt_widzenia: tak jak i my się godzimy lecz gdyby to było możliwe to byśmy woleli nie cierpieć
[21:26] tygrys: Awa chodzi o to by zgodzić się na to co nas spotyka, Bóg wie co jest dla nas dobre
[21:27] tygrys: jeśli już nie ma innych możliwości byśmy majac oczy widzieli i mając uszy słyszeli, to cierpienie nam je otwiera
[21:27] ksiadz_na_czacie3: jestem w kłopotliwej sytuacji rozmawiając na ten temat z wami
[21:27] emilka7zb: Czemu?
[21:27] ksiadz_na_czacie3: bo ciało mam zdrowe i pełne , jak rasowy grzesznik
[21:27] tygrys: każdy z nas jest w takiej sytuacji ks3
[21:28] ksiadz_na_czacie3: (opisany w psalmie)
[21:28] emilka7zb: Nie no proszę Ks dlatego ma Ks zdrowe ciało bo nabiera sił do wielkich cierpień zapewne...
[21:29] ksiadz_na_czacie3: a tym czasem....
[21:29] Awa: ?
[21:29] tea: niekoniecznie cierpieć znaczy chorować fizycznie, ks
[21:29] Inny_punkt_widzenia: nikomu nie można przypisać chęci cierpienia nawet Jezusowi bo jakaż zasługa jest cierpienie dla tych którzy tego pragną
[21:29] zaduma: ja z własnego doświadczenia powiem, ze opierać się i walczyć z cierpieniem czyli buntować się i żyć pretensją do świata do Boga to na dłuższa metę się nie da..
[21:29] ksiadz_na_czacie3: nie ma co gadać o przyjaźni z Chrystusem, bliskości z Nim, jeśli się nie płaci za to ceny
[21:29] ksiadz_na_czacie3: a cena jest krzyż
[21:29] Awa: wszytko ma swoja cenę?
[21:29] Awa: zbawienie też?
[21:30] ksiadz_na_czacie3: jasne Awko, tylko ze my dostaliśmy je na kredyt
[21:30] ksiadz_na_czacie3: za darmo
[21:30] Awa: czy śmierć Chrystusa to nie była ta cena naszego zbawienia?
[21:30] ksiadz_na_czacie3: to jest cena Awko
[21:30] Awa: cenna krew zbawiciela? jak moim psalm
[21:31] ksiadz_na_czacie3: rzecz w tym ze zbawienie ( zbawianie ) trwa
[21:31] ksiadz_na_czacie3: rzecz w tym ze jesteśmy Kościołem
[21:31] ksiadz_na_czacie3: a Kościół to Chrystus
[21:31] ultraviolet: nie zawsze ks - czasem nie potrafiąc żyć i być szczęśliwym popadamy w nieuzasadnione cierpiętnictwo religijne. nie zawsze Bóg wysyła na krzyż. czasem to my się tam wysyłamy

[21:31] SzukamPytam: a czym się różni zbawienie od (zbawienie)
[21:31] Inny_punkt_widzenia: myślę że jest dużym nieporozumieniem mówienie ze Jezus chciał cierpieć ON to cierpienie przyjął dla nas bo nie było innej możliwości i w tym Jego zasługa
[21:32] ksiadz_na_czacie3: wniosek prosty miganie się od cierpienia czegoś nas pozbawia
[21:32] SzukamPytam: aha znowu źle przeczytałem
[21:32] ksiadz_na_czacie3: naraża na utratę czegoś ważnego
[21:32] ksiadz_na_czacie3: najważniejszego
[21:32] megi: człowiek woli nie cierpieć, ale jeżeli jest świadomy i wierzy ,że swoim cierpieniem komuś( lub sobie ) dopomoże to powinien chętnie wysiłek podjąć .tak żyła m. in. Św. Teresa z Lisieux (ważne żeby nikt o naszych trudach nie wiedział)
[21:32] ksiadz_na_czacie3: właśnie zbawienia
[21:33] emilka7zb: Ale widzisz megi Jan Paweł II nie krył cierpienia...
[21:33] ksiadz_na_czacie3: cenna uwaga ultraviolet
[21:33] megi: ale i o nim nie mówił
[21:33] wie_sia: ale nam czasem ciężko to udźwignąć.. to cierpienie
[21:33] SzukamPytam: a jeżeli ktoś nie podejmie się cierpienia to nie zostanie zbawiony?
[21:33] emilka7zb: Mówił
[21:33] zagubiona9: cierpienie jest nieodłączną częścią naszego życia
[21:33] ksiadz_na_czacie3: tyle, ultraviolet, ze nam się tylko zdaje że wysłaliśmy się na krzyż
[21:34] megi: o swoim raczej nie ( w każdym razie nie z próżności)
[21:34] Inny_punkt_widzenia: prawdziwe cierpienie nie daje znać po sobie fałszywa zawsze widać
[21:34] zagubiona9: sami siebie usprawiedliwiamy
[21:34] ksiadz_na_czacie3: kiedyś przeżyłem taka ulude ultra...
[21:35] ultraviolet: droga nie zawsze wiedzie przez krzyż, a niepotrzebne wdrapywanie się na niego wcale nie uświęca. czasem trudniej niż cierpieć jest - pozwolić sobie na szczęście uwierzyć - ze jest od Boga
[21:35] zagubiona9: opowie ks o tym?
[21:35] Awa: ultrafiolet nazwał to o czym mówiłam na początku
[21:35] Awa: nie masochizm a cierpiennictwo religijne
[21:35] ksiadz_na_czacie3: cóż zagubiona ....
[21:35] tygrys: Awa, z tym, że tu nie mówimy o cierpiętnictwie, ale o cierpieniu
[21:35] Inny_punkt_widzenia: cierpmy przed Bogiem nie przed ludźmi
[21:35] ultraviolet: zauważcie, ze czat jest pełen ekspertów od cierpienia (nie umniejszając jego wartości) - o wiele mniej jest ekspertów od szczęścia, jakby ono było mniej Boże i mniej uświęcające
[21:36] zagubiona9: słuchamy:)
[21:36] emilka7zb: ultraviolet bo taki dziś temat...
[21:36] SzukamPytam: właśnie słuchamy
[21:36] zagubiona9: śmiało:)
[21:36] ksiadz_na_czacie3: skutki swoich błędów (dość dotkliwe) uznałem za takie właśnie "święte cierpienie" :)
[21:36] Awa: ultra dla niektórych szczęściem jest już sam brak cierpienia
[21:37] SzukamPytam: czyli jak rozpoznać to prawdziw cierpienie
[21:37] ksiadz_na_czacie3: ale to było dawno, chyba zmądrzałem :)
[21:37] zagubiona9: jak ks rozpoznał, że to nie było święte cierpienie"?
[21:37] megi: jeżeli zwyciężasz zło dobrem (to trud i wysiłek ) to jesteś twórcą dobra i masz powód do radości i szczęścia:)
[21:37] Awa: czyli jeśli wszedłem nie rozważnie na drabinę i złamałem nogę
[21:37] manh: ultraviolet - słusznie spostrzeżenie, tak na marginesie to zaleciało Mertonem troszkę :)
[21:37] Inny_punkt_widzenia: wydaje mi się ze mówienie o własnym cierpieniu to pycha czy się mylę?
[21:37] Awa: to skutek błędu i cierpienie ma mała wartość?
[21:38] SzukamPytam: no ale jak rozpoznać to święte cierpienie?? skąd wiedzieć że nie jest to takie zwykłe??
[21:38] tygrys: Inny - dlaczego - skoro to rzeczywistość?
[21:38] emilka7zb: Inny zależy JAK się o tym mówi
[21:38] ultraviolet: szukam - po skutkach :)
[21:38] manh: ks - ale przecież każde cierpienie jest skutkiem grzechu, tzn naszego upadku, błędu...
[21:38] SzukamPytam: a nie można wcześniej??
[21:38] ksiadz_na_czacie3: manh, ultra.... macie słuszność, jednak mówiąc dziś o kielichu i chrzcie Chrystusa, mówimy o cierpieniu właśnie
[21:38] zagubiona9: nie zamęczajmy księdza milionem pytań na minutę:)
[21:38] Awa: a czemu nie ?
[21:39] Awa: niech cierpi:)
[21:39] SzukamPytam: góra są 22 pytania
[21:39] tygrys: zamęczanie księdza, to ćwiczenia czatowe związane z tematem cierpienia ;)
[21:39] manh: ks - ok, to było na marginesie :)
[21:39] SzukamPytam: bo więcej tu ludzi nie ma to ską te miliony
[21:39] zagubiona9: to taka metafora
[21:40] Inny_punkt_widzenia: hmm czy ja bym komuś proponował by cierpiał tak jak Jezus nie nikomu tego nie życze
[21:40] ksiadz_na_czacie3: trzeba umieć znaleźć jakąś równowagę miedzy pragnieniem szczęścia a gotowością do zgody na przyjęcie cierpienia ( jako elementu drogi do szczęścia)
[21:40] Inny_punkt_widzenia: czy to ma sens proszę księdza?
[21:41] Awa: a co z pytaniem,, czemu ja?"
[21:41] ksiadz_na_czacie3: proponować cierpienie ... to lichy pomysł
[21:41] zagubiona9: ale przyjmować to co innego...
[21:41] SzukamPytam: ale ja ciągle nie wiem czy moje cierpienie o którym wiem tylko ja jest cierpieniem świętym czy zwykłym. Skąd to można wiedzieć??
[21:42] Inny_punkt_widzenia: jeżeli cierpienie jest jakąś wartością no to należało by tego cierpienia życzyć bliżniemu prawda?
[ [21:42] manh: ks - ale przezywanie cierpienia ofiarowanego Bogu, tez jest w jakimś sensie szczęściem
[21:42] ksiadz_na_czacie3: jasne manh
[21:42] Awa: manh to te zło własnej ks stara się powiedzieć zdaje się
[21:43] ksiadz_na_czacie3: nieudolnie się staram Awko
[21:43] manh: ks - nawet nie wiem czy nie większym niż takie sobie szczęście człowieka, który ma wszystko czego w danej chwili pragnie, bo cierpienie daje o wiele większe owoce...
[21:43] Awa: haha ks się stara ale co innego zrozumieć te zależności
[21:43] Awa: a co innego tak żyć
[21:43] ksiadz_na_czacie3: to drugie manh to fart nie szczęście :)
[21:43] Awa: zgodzić się na to tak naprawdę
[21:44] Awa: bo czasem zgadzamy się myślą po cichu(byleby tylko mnie ta łaska nie spotkała:)
[21:44] ksiadz_na_czacie3: synowie Zebedeusza starali się manh, o to szczęście posiadania, estymy, zaszczytu...
[21:44] ksiadz_na_czacie3: nie myśleli o cenie jak im przyjdzie zapłacić
[21:44] Awa: manh a może to takie pobożne życzenia? mrzonka lud która się karmimy aby było lżej
[21:45] Awa: by sobie jakoś wytłumaczyć czemu na coś spotkało?