Kielich i chrzest Chrystusa.

[21:00] wie_sia: SZ B ks 3:))
[21:00] emilka7zb: Boże szczęść księdzu!
[21:00] opik8: ks 3 szczęść boże
[21:01] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[21:01] langusta_: SzB ks3 :)
[21:01] tarantula: sz B ks 3 :D:D:D:D:d
[21:01] ksiadz_na_czacie3: zawieszamy wszelkie tematy poza wskazanym na górze :)
[21:02] ksiadz_na_czacie3: i zaczynamy rozmawiać.
[21:02] ksiadz_na_czacie3: kiedyś słyszałem w telewizji
[21:02] ksiadz_na_czacie3: że pewien polityk , który nabroił...
[21:02] ksiadz_na_czacie3: "dobrowolnie poddał się karze"
[21:03] ksiadz_na_czacie3: czyli "zgodził się" na przyjęcie cierpienia
[21:03] Inny_punkt_widzenia: niekoniecznie
[21:04] opik8: ciężko ks człowiek nie chce cierpieć
[21:04] ksiadz_na_czacie3: czy jest w tym podobieństwo do zgody Chrystusa o jakiej mówi Izajasz
[21:04] ksiadz_na_czacie3: ??
[21:04] ksiadz_na_czacie3: w jutrzejszym pierwszym czytaniu
[21:04] SzukamPytam: mi się wydaje że ten polityk został do tego zmuszony
[21:05] SzukamPytam: przez kogoś innego bardziej wpływowego
[21:05] emilka7zb: No raczej nie bo pan Jezus nie nabroił nic:))
[21:05] langusta_: polityk był winny, Chrystus uczynił to bezinteresownie
[21:05] Inny_punkt_widzenia: kara polityka niekoniecznie będzie cierpieniem
[21:05] ksiadz_na_czacie3: nie nabroił :)
[21:06] ksiadz_na_czacie3: "dobrowolne poddanie się karze" to uznanie swojej winy ( bo nie ma wyjścia) z jednoczesnym unikiem wobec sprawiedliwości
[21:06] Inny_punkt_widzenia: a cierpienie Jezusa niebyła żadną karą
[21:06] emilka7zb: Ale był to ze strony polityka chyba akt pokory i w tym jest jakieś podobieństwo do ofiary pana Jezusa...
[21:06] ksiadz_na_czacie3: ci dobrowolni zazwyczaj proponują karę "w zawiasach"
[21:07] ksiadz_na_czacie3: myślę ze raczej strach emilko niż dobra wola
[21:07] ksiadz_na_czacie3: w Chrystusowej decyzji nie możemy mówić o strachu
[21:07] emilka7zb: Nie znam kulisów proszę Ks więc piszę 'chyba'...
[21:07] ksiadz_na_czacie3: on dal się zmiażdzyć cierpieniem
[21:07] ksiadz_na_czacie3: bez zawieszenia
[21:07] ksiadz_na_czacie3: i bez winy
[21:08] Inny_punkt_widzenia: myślę ze nie można kary polityka przyrównywać do cierpienia Jezusa bo dla Niego cierpienie które przyjął nie było karą która się politykowi należy
[21:08] emilka7zb: Więc już mamy odpowiedź:)
[21:09] ksiadz_na_czacie3: z pozoru sytuacja może się wydać podobna ale tak po prawdzie to w tym zestawieniu mamy do czynienia z najwyższej próby szlachetnością i zwykłym strachliwym cwaniactwem
[21:10] ksiadz_na_czacie3: a w ogóle jest sens w dobrowolnym przyjęciu cierpienia (podkreślę niewinnego) ?
[21:10] SzukamPytam: może to zlikwidować
[21:10] SzukamPytam: po części wyrzuty sumienia
[21:10] SzukamPytam: aha niewinnego
[21:10] SzukamPytam: sory
[21:10] ksiadz_na_czacie3: wyrzuty sumienia są tam gdzie wina
[21:11] SzukamPytam: no tak nie doczytałem
[21:12] emilka7zb: To znaczy ma Ks na myśli tylko to cierpienie pana Jezusa czy innych również?
[21:12] ksiadz_na_czacie3: wiemy czemu postąpił tak Chrystus
[21:12] ksiadz_na_czacie3: tu nie ma sensu pytanie o sens, celowość, skuteczność tego cierpienia
[21:12] Inny_punkt_widzenia: myślę ze trzeba zrozumieć najpierw polityka dlaczego się przyznał bo to jest nietypowe i raczej nierealne proszę księdza
[21:13] ksiadz_na_czacie3: polityka juz zostawiliśmy w rekach sprawiedliwości ludzkiej Inny :)
[21:13] ksiadz_na_czacie3: potrzebny był tylko do zagajenia
[21:13] ksiadz_na_czacie3: dobrze ze i tak się na cos przydał :))
[21:14] ksiadz_na_czacie3: nas interesuje Chrystus i my sami
[21:14] ksiadz_na_czacie3: każdy z nas
[21:15] ksiadz_na_czacie3: nie ma tu 18 osób oprócz mnie ??
[21:15] SzukamPytam: no jest 19
[21:15] emilka7zb: Czekamy na pytanie...:)
[21:15] wie_sia: :)
[21:15] SzukamPytam: ja też
[21:16] ksiadz_na_czacie3: to nie sprawdzian
[21:16] ksiadz_na_czacie3: pytanie wisi nad nami
[21:16] SzukamPytam: ja się pogubiłem
[21:16] ksiadz_na_czacie3: nie czujecie jego wagi ?
[21:16] emilka7zb: Acha tak czy jest sens w przyjmowaniu niezasłużonego cierpienia..
[21:16] ksiadz_na_czacie3: no tak emilko
[21:16] ksiadz_na_czacie3: i czy ewentualnie taka decyzja jest cos warta ?
[21:17] Awa: tak ks nam pewni powie ze tak
[21:17] SzukamPytam: moim zdaniem życie jest cierpieniem
[21:17] Awa: błogosławieni którzy płaczą
[21:17] Awa: cierpią
[21:17] Awa: itp
[21:17] SzukamPytam: i idąc za Jezusem będziemy go doznawać
[21:17] emilka7zb: Myślę że jest warta ponieważ nas umacnia wzmacnia naszą pokorę...
[21:17] SzukamPytam: niekoniecznie zasłużenie
[21:18] ksiadz_na_czacie3: ale przecież robimy wszystko żeby cierpienia nie doznawać
[21:18] tygrys: cierpienie jest jak sito przesiewa ziarno od plew:)
[21:18] SzukamPytam: bo się go boimy
[21:18] SzukamPytam: znaczy boimy się cierpieć
[21:18] tygrys: kto się boi tego zje :))
[21:18] ksiadz_na_czacie3: lekarze sanatoria, uniki; kiedy się modlimy to głównie o to właśnie by nie cierpieć
[21:18] emilka7zb: Czy ja wiem, proszę Ks...może i robimy wiele w tym kierunku ale wiemy że jest ono nieuniknione...prawda?
[21:19] zaduma: może i robimy wszystko by cierpienia nie było ale ono jest wpisane w życie i nie da się go wyeliminować, zawsze się pojawi w różny sposób:]
[21:19] ksiadz_na_czacie3: jasne zadumo
[21:19] tygrys: wiec się z nim trzeba pogodzić :)
[21:19] emilka7zb: I dlatego człowiek uczy się Przyjmowania cierpienia..
[21:19] tea: boimy się. Nawet gdy w modlitwie wymawiamy -bądź wola Twoja to podświadomie cierpienia się boimy.
[21:19] Awa: w szukaniu cierpienia można popaść w masochizm albo w cos chorego
[21:19] ksiadz_na_czacie3: ale pytamy o sens i wartość przyjmowania go przez nas
[21:19] Awa: naturalne jest chcieć ulżenia w cierpieniu
[21:20] tygrys: lepiej cierpieć z sensem, niż bez sensu
[21:20] Inny_punkt_widzenia: ale cierpienie czy pragnienie cierpienia to nie masochizm?
[21:20] tea: jest sens. Choroba nowotworowa może być takim cierpieniem i można się nauczyć w niej odczytywać sens.
[21:20] ksiadz_na_czacie3: nie masochizm jeno wyższa szkoła jazdy
[21:20] Awa: tygrys ale może to tylko takie gadanie nam pomaga znieść to cierpienie a głębszego sensu nie ma?
[21:20] ksiadz_na_czacie3: my jesteśmy dopiero na początku podstawówki
[21:20] Awa: ks ale o to właśnie mi idzie ze jest cienka granica
[21:21] tygrys: Awa możliwe - wiec trzeba szukać sensu i się nie poddawać
[21:21] Awa: miedzy ,,wyższa szkoła jazdy a masochizmem
[21:21] Inny_punkt_widzenia: przecież nikt nie pragnie cierpienia
[21:21] ksiadz_na_czacie3: e niektórzy go szukają i pragną
[21:21] emilka7zb: no właśnie tea...jaki sens może być w tej chorobie?
[21:21] Awa: świeci?
[21:21] tygrys: skoro Chrystus przyjął na siebie cierpienie to widocznie tak musi być
[21:21] emilka7zb: Przecież jest niezasłużona i powinna rodzić bunt.
[21:21] ksiadz_na_czacie3: można tak powiedzieć
[21:21] ksiadz_na_czacie3: świeci
[21:21] Awa: hm oni jakoś tak nie zawsze byli hm ten tego
[21:21] SzukamPytam: jeżeli cierpimy z powodu Boga lub bliźnich to chyba ten ból może mieć sens
[21:22] Inny_punkt_widzenia: cierpienie się odrzuca bo to nic przyjemnego
[21:22] Awa: albo te włosiennice
[21:22] Awa: i te inne wynalazki
[21:22] Awa: biczowania
[21:22] tygrys: błogosławieni którzy cierpią dla sprawiedliwości
[21:22] tea: może być emilko - pewna osoba powiedziała mi kiedyś, że uczy się w swojej chorobie odnajdywać Jezusa. Współcierpienia.
[21:22] emilka7zb: I o to mi chodziło tea..

[21:23] tea: współodczuwanie i zbliżanie się do Niego .Ale to strasznie trudne..
[21:23] Awa: cierpienie niekoniecznie uszlachetnia proszę ks
[21:23] Awa: czasem upadla człowieka
[21:23] tygrys: gdyby było łatwo, to nie było by sensu w cierpieniu
[21:23] emilka7zb: Tak trudne. .pan Jezus nie mówił że będzie łatwo..
[21:23] tygrys: cierpienie stawia nam poprzeczkę
[21:23] ksiadz_na_czacie3: jeżeli upadla Awko to nie cierpiącego, myślę ze raczej obojętne otoczenie
[21:24] tygrys: każdy otrzymuje tyle ile potrafi znieść
[21:24] Inny_punkt_widzenia: zabierz ten kielich ode mnie lecz nie moja ale twoja wola niech się dzieje myślę ze Jezus w tym kontekście tez nie chciał cierpieć wolał raczej nie cierpieć
[21:24] tygrys: ale taka była wola Jego Ojca
[21:24] ksiadz_na_czacie3: ale jednak przyjął wole Ojca Inny
[21:25] Inny_punkt_widzenia: ale chodzi mi o to ze wolał tez nie cierpieć
[21:25] Awa: upadla to złe słowo
[21:25] Awa: chodzi mi o to słynne powiedzenie że cierpienie uszlachetnia
[21:25] tygrys: bo cierpienie jest skutkiem grzechu pierworodnego, więc nikt nie chce