Czy warto być wiernym Bogu ??

[21:53] ksiadz_na_czacie11: Rata. każdy Żyd dorosły je znał
[21:53] paczka_dropsow: kociołek ze smołą znaczy się :p
[21:53] donia: a mnie się wydaje ks. 11 że nie wszystko można wytłumaczyć i tu jest właśnie taka sytuacja Hiob był przekonany że Bóg jest jego ostoją nie ważne jak bardzo będzie go doświadczał
[21:54] ratamahatta: ks., ale Hiob żył w czasach, kiedy ono dopiero powstawało, inaczej nie byłyby tam zawarte jego dzieje...
[21:54] aweewa: donia i nie pomylił się
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Donia. to przekonanie to właśnie zawierzenie
[21:54] majim: Owieczka ale Jezus żył całe życie z tą myślą że umrze za nas... pewnie ciężko by mu było
[21:54] kajm: a Abraham...
[21:54] donia: a Abraham i ofiara którą miał złożyć z Izaaka przecież
[21:54] kajm: jakie miał podstawy by zaufać Bogu??
[21:54] paczka_dropsow: eee tam Hiob pewnie miał depresję, wiec i tak odpowiedzialność za jego czyny byłaby zmniejszona...
[21:55] kajm: czyż nie takie jak Hiob??
[21:55] ratamahatta: może strach przed karą za nieposłuszeństwo ?
[21:55] Owieczka_in_black: majim , ale gdy w Ogrójcu zobaczył być może, ilu jest i będzie tych, co odrzucą Jego ofiarę - miał prawo zwątpić w jej sens
[21:55] donia: przecież to było irracjonalne tu obietnica że będzie wielkim narodem i co ...???złóż syna jedynego w ofierze
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Rata. spróbuj pomyśleć czym jest Pismo Św. dla Żydów to był ST, dla nas ST i NT, ale oni znali dokładnie tzw. Torę
[21:55] paczka_dropsow: najgorzej jak się ludziom wbija, że cierpią dla Boga, jeśli cierpią na skutek choroby np. ...
[21:56] paczka_dropsow: oczywiście mogę to potem pokierować...
[21:56] paczka_dropsow: oczywiście są cuda...
[21:56] ratamahatta: no dobrze ks., mae culpa, nie zastanowiłam się ;]
[21:56] majim: owieczka ale widział też ile osób uratuje od wiecznego potępienia... myślę że taka śmierć (wiedział, że zmartwychwstanie) nie jest aż taka wielką ceną za te wszystkie istnienia
[21:56] ratamahatta: paczka, trafiłaś w sedno..
[21:56] paczka_dropsow: czy ja tam wiem..
[21:56] ratamahatta: a tyle się mówi o doświadczaniu i Bożej miłości
[21:57] Owieczka_in_black: majim fajnie to mówić, trudniej byłoby być na Jezusa miejscu i tak beznamiętnie o tym rozprawiać jak my teraz
[21:57] majim: rata przecież Bóg cię doświadcza bo cię kocha....
[21:57] megi: donia : poświęcić wartość najbliższą dla wartości najwyższej to niepojęte
[21:57] ratamahatta: majim, jeśli biłabym swojego psa to nie dlatego że go kocham
[21:57] ratamahatta: czyż nie ?
[21:57] paczka_dropsow: ta... Bóg nie chce cierpienia... w końcu pierwotnie czł. nie cierpiał - był w Raju...
[21:57] donia: muszę to powiedzieć mimo tarć na początku zrobiło się dziś piękne rozważanie
[21:57] majim: owieczka ale jak już ci pisałam on całe życie żył z tym przeświadczeniem... zresztą skoro Ojciec nie wyzwolił go (mógł pstryknąć palcami i ludzie zostaliby odkupieni)
[21:58] Owieczka_in_black: nie
[21:58] ratamahatta: ale został z raju wypędzony, za ciekawość, i pęd do wiedzy
[21:58] aweewa: rata jeśli dziecko się pyta po którymś wyjaśnieniu czy ogień parzy to też powiedz w końcu spróbuj
[21:58] ksiadz_na_czacie11: nie Rata. za nieposłuszeństwo
[21:58] paczka_dropsow: dopiero szatan, chyba nie powiem herezji jak powiem, że przewidział ludzką słabość i skutki tej słabości i wykorzystał to żeby czł. cierpiał, żeby odszedł od Boga...
[21:58] majim: aweewa masz dzieci?
[21:58] aweewa: więc jeśli się poparzy to będziesz miała mniej miłości
[21:58] aweewa: owszem
[21:58] Owieczka_in_black: majim: moim zdaniem aby być w porządku Bóg musiał być konsekwentny i zadośćuczynić swej własnej sprawiedliwości
[21:58] donia: ratamahatta za pychę
[21:58] ratamahatta: ks, więc nie chodzi o miłość i doświadczanie a o karę...
[21:58] megi: donia : ks.Tischner uważał ,że nie wiemy co tak naprawdę usłyszał Abraham
[21:58] majim: aweewa gdyby twoje dziecko chciało sobie obciąć rękę pozwoliłabyś?
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Paczka. szatan nie ma możliwości przewidywania
[21:59] ratamahatta: "zrobiłeś wbrew mojej woli, cierp śmiertelniku !"
[21:59] paczka_dropsow: rata nie za ciekawość, ale... za niewierność, za podejrzliwość wobec Boga, że Bóg może jednak coś przed nami ukrywa...
[21:59] ratamahatta: tylko o to chodzi ?
[21:59] paczka_dropsow: rata... nie
[21:59] donia: megi możliwe ale obraz jest taki
[21:59] kajm: ks.: nie ma??
[21:59] megi: ale tak zrozumiał
[21:59] aweewa: a obcięło by ,każdy ma indywidualny stosunek do Boga tak samo jak Bóg ma do nas
[21:59] kajm: moze nie przewidywania ale widzenia??
[21:59] ksiadz_na_czacie11: posłuchajcie: nie wszystko co nas dotyka złego musi być od razu karą. czasem jest, ale może też być próbą, albo szansą na udział w odkupieniu
[22:00] ratamahatta: paczka, ale Bóg zabraniając tylko podsycił ciekawość ludzi
[22:00] Owieczka_in_black: dlaczego tak trudno uwierzyć wam w Bożą miłość..
[22:00] majim: aweewa ja bym prędzej sama sobie tę łapę ucięła niż dla swojego dziecka na to pozwoliła... to jest miłość
[22:00] ratamahatta: to jak znęcanie się...
[22:00] donia: albo oczyszczającym doświadczeniem...
[22:00] paczka_dropsow: ks11 nie chodzi o znajomość przyszłych rzeczy, ale o "lepsze myślenie" gdzie na zasadzie logiki może wydedukować znając bardziej naturę co może się stać
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Rata. nie prawda
[22:00] Owieczka_in_black: Bóg nie jest sadystą
[22:00] ratamahatta: ks., udowodnij że nieprawda
[22:00] aweewa: maijm jeśli wiesz, co dziecko zrobi to na pewno do tego nie dopuścisz
[22:00] Owieczka_in_black: dlaczego nie oskarżacie szatana czy siebie za wiele rzeczy
[22:00] Owieczka_in_black: tylko Boga
[22:01] paczka_dropsow: rata... daj se luza... nie Bóg podsycił, tylko wąż..
[22:01] majim: aweewa a Bóg wie...........
[22:01] wielki_czarny_pies: owieczko.. bo niewinnego łatwiej
[22:01] paczka_dropsow: jakoś przed wężem byli szczęśliwi...
[22:01] aweewa: wie wszystko
[22:01] ratamahatta: owieczka, a czy ktoś z np. nowotworem ma podstawy by oskarżać o to siebie