Prawda, która wyzwala…

[21:16] Awa: że nie poradził sobie z poczuciem winy
[21:16] good_life_man: prawda zabija jeśli choremu powie się ,że nie ma już szans na życie
[21:16] cameleon: Lars-o tym właśnie pisze ks.12,o spirali kłamstwa, które za dobro się podaje
[21:17] ksiadz_na_czacie12: no właśnie
[21:17] aniutek: zależy jakim tonem powiedziana
[21:17] Lars: to właściwie nie prawda - zabija tylko słabość człowieka, który nie jest w stanie jej znieść - tu się zgadzam z ks12
[21:17] good_life_man: powiedzenie prawdy zabija nadzieję
[21:17] ksiadz_na_czacie12: good: od kiedy?
[21:17] Aquila: nie to prawda właśnie wypływa z nadziei
[21:18] Aquila: mam nadzieję, że się uwolnię od kłamstwa więc mówię prawdę : ))
[21:18] ksiadz_na_czacie12: tylko "miejscem" rodzenia prawdy jest prawe sumienie
[21:18] aniutek: prawda pomaga w poznaniu siebie
[21:18] Lars: prawda jest, że jak spotka się dwóch górali, to musza wypić wódkę :))
[21:19] arnold: czy musimy prawdę interpretować w duchu oświecenia?
[21:19] ksiadz_na_czacie12: arnold: to znaczy?
[21:19] cameleon: myślę, że takie wyzwolenie z kłamstwa, to tak jak Szawłowe spadniecie z konia...potem dopiero dokonuje się przemiana
[21:19] good_life_man: ks12, z prawdą trzeba postępować ostrożnie
[21:19] Lars: cameleon tak
[21:20] Aquila: good czemu?
[21:20] arnold: ze prawdę przeciwstawiamy kłamstwu
[21:20] ksiadz_na_czacie12: cameleon: Szaweł nie spadł z konia
[21:20] Awa: na tym to chyba polega teza antyteza
[21:21] good_life_man: aqila, pisałem wyżej, bo prawda może zabić
[21:21] Kenya: prawda nigdy nie zabija
[21:21] Aquila: nie nigdy nie zabije jeśli jest rozumiana
[21:21] arnold: nowy testament rozumie prawdę bardziej osobowo
[21:21] Lars: Kenya - chyba, że Prawda zabija zło :))
[21:21] good_life_man: może być zła prawda i dobre kłamstwo, wszystko zależy czemu ono ma służyć
[21:21] good_life_man: wg mnie oczywiście
[21:21] Kenya: to co zabija tak naprawdę to nieumiejętność przyjęcia prawdy, która niektórym jest niewygodna.
[21:21] Aquila: nie zgodzę się z Tobą Good
[21:22] ksiadz_na_czacie12: good: to, co napisałeś, wynika z niezrozumienia tego, czym jest prawda
[21:22] good_life_man: ks. być może,
[21:22] ksiadz_na_czacie12: proponuję lekturę homilii Jana Pawła II z Olsztyna (1991)
[21:22] ksiadz_na_czacie12: może to rozjaśnić horyzonty prawdy
[21:22] Aquila: dla mnie lepsza najgorsza prawda od najlepszego kłamstwa.
[21:22] Aquila: nie to nie slogan
[21:22] good_life_man: nikt w 100% nie wie co jest prawdą
[21:23] ksiadz_na_czacie12: good: i znowu błąd - Jezus wie, bo sam nią jest
[21:23] Aquila: prawdę o sobie znasz w 100%
[21:23] arnold: prawdy można doświadczyć a nie tylko wiedzieć
[21:23] Lars: prawdy o sobie się tez nie zna na 100 %
[21:23] arnold: fakt
[21:23] good_life_man: agila, ale ja bym nie rozpatrywał prawdy i kłamstwa w kategoriach dobro - zło
[21:24] ksiadz_na_czacie12: arnold: wiedzieć, to znaczy rozpoznać ją - co z tego, że czegoś doświadczysz, jak nie wiesz czym to coś jest (bo brakuje Ci kryteriów poznania)
[21:24] Aquila: można poznać jeśli się tylko chce stanąć w prawdzie wobec siebie a to może być trudne
[21:24] good_life_man: lars, zgadzam się
[21:24] Lars: ks12 - myślę, że spotkania z Bogiem na modlitwie - mowie o tej modlitwie mistycznej, kontemplacyjnej - jaka znamy z opisów świętych, jest właśnie tym o czym napisał Arnold spotkaniem z Prawda
[21:24] ksiadz_na_czacie12: prawdę poznajemy na podstawie sądu sumienia - a sumienie osądza na podstawie obiektywnych kryteriów
[21:25] good_life_man: ale funkcjonuje cos takiego jak logika
[21:25] Owieczka_in_black: ks. ale sumienie może być zwichrowane, że tak powiem
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Lars: a na czym polega modlitwa kontemplacyjna?
[21:25] Lars: ks12 - właśnie na zjednoczeniu z Bogiem - Jan od Krzyża ...
[21:25] good_life_man: i gdyby pewne sprawy rozpatrywać w tym aspekcie to zupełnie inny obraz otrzymamy
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: jeśli jest źle ukształtowane, owszem, może być "zwichrowane"
[21:26] Owieczka_in_black: no właśnie o to mi chodzi ks. wtedy gorzej chyba z poznaniem prawdy, tak?
[21:26] ksiadz_na_czacie12: Lars: jakim zjednoczeniu - bo z tego, co napisałeś, brzmi to bardzo niejasno i niejednoznacznie
[21:26] good_life_man: a kryteria obiektywne poznajemy po czym?
[21:26] cameleon: a sumienie osadza...tylko trzeba to sumienie właściwie pielęgnować i prostować w konfesjonale, żeby było zdolne do tego
[21:26] ksiadz_na_czacie12: good: po wierności prawu Bożemu
[21:26] arnold: właśnie kryteria poznania to oświecenie i to zawęża nam życie.
[21:27] ksiadz_na_czacie12: arnold: coś Ty się uparł na to oświecenie - próbujesz "wrzucać" sprawy sumienia w świecki porządek filozofii
[21:27] good_life_man: ks. ale prawo Boże nie jest jedynym kryterium dla wszystkich
[21:27] Lars: ks12 - oczyszczenie, oświecenie i zjednoczenie - taki proces opisuje Jan od Krzyża w książce "Noc ciemna" i każda modlitwa czyli całkowite otwarcie się na Boga - mistyków - jest takim spotkaniem - zjednoczeniem z Nim choć to trwa krótko - bo mistyk
[21:28] Lars: jeszcze żyje w swoim ciele :)
[21:28] ksiadz_na_czacie12: good: mówimy o wierzących - dla niewierzących jest to prawo naturalne
[21:28] aniutek: a czy w konfesjonale mówimy prawdę
[21:28] Owieczka_in_black: aniutek na pewno powinniśmy
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Lars: z tym akurat nie zgadza się ani doświadczenie mistyków ani teologia mistyczna
[21:28] good_life_man: bo jeśli no tak, bo część ludzi uważa ,że to człowiek stworzył Boga na swój obraz i podobieństwo
[21:29] aniutek: co jeśli nie
[21:29] Trinity: aniutek, to inna dyskusja, inny temat
[21:29] Lars: ks12 - trudno mi w jednym zdaniu napisać - dokładnie - ale starałem się skrótowo napisać kilka rzeczy ważnych ukazujących możliwość spotkania się z Prawda na modlitwie
[21:29] good_life_man: dla ludzi wiary pozostaje tylko prawo Boże
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Lars: każdy ma taką możliwość - bo wezwany jest na mocy chrztu do życia mistycznego
[21:30] Lars: modlitwa mistyczna - jest modlitwa która przebija czas i przestrzeń i tam w górze spotkanie z Prawda, jest prawdziwe - w każdym razie dla tych którzy to przeżyli
[21:30] Aquila: ale trzeba tego chcieć a z tym....
[21:30] ksiadz_na_czacie12: a więc do poznawania Boga-Prawdy
[21:31] Lars: ks12 - to prawda - ma , ale do tego trzeba - współpracy z łaska