Nawracajmy się

[21:42] Awa: czasem jednak dzieci idą sobie daleko, obrażając się na rodzica
[21:43] Awa: jak syn marnotrawny
[21:43] wwwiola: no właśnie ona chce, więc co ma zrobić?
[21:43] pedziwiatr: wstać i pójść, jak syn marnotrawny
[21:43] wwwiola: znaczy się aniutek co ma zrobić?
[21:43] wielki_czarny_pies: Aniu, nie warto... potem znów upadniesz... odejdziesz... i tylko moralniak większy...
[21:44] ksiadz_na_czacie3: ja zacząłbym może od zmniejszenia dawki czasu w sieci i zamienienie jej na dawkę czytania Ewangelii
[21:44] spamer: to nie samo czytanie, to pojmowanie
[21:44] wwwiola: ok, i co jeszcze?
[21:44] spamer: specyficzne
[21:44] wwwiola: oprócz poszerzania wiedzy religijnej?
[21:44] spamer: interpretacja
[21:44] ksiadz_na_czacie3: nie sądź, spamer, żeś jedyny, co pojmuje, a aniutek np. nie jest w stanie pojąć
[21:45] spamer: sądzę, że nie pojmuję
[21:46] wwwiola: bo jak tak będzie siedziała i sama czytała, bez pomocy, to może się zdarzyć tak, że jeszcze bardziej się pogubi... Czy tak może się zdarzyć?
[21:46] aniutek: wcp, twoje słowa są zastanawiające
[21:46] spamer: dziwne jest w przypowieściach, jakie mówi Jezus
[21:46] spamer: On mówi o sądzie
[21:46] spamer: Mt 25:34 34. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
[21:46] Awa: a kiedy Ewangellia nie wystarcza?
[21:46] spamer: tych zgromadzonych
[21:46] wielki_czarny_pies: Aniu... z życia...
[21:47] spamer: bo to jakby inne pojęcie Królestwa
[21:47] aniutek: to mam się nie nawracać
[21:47] spamer: nie dziwię się
[21:47] spamer: próbuję zrozumieć
[21:47] aniutek: chyba masz rację, wcp
[21:47] spamer: ale nadal widzę sprzeczności
[21:48] spamer: choćby z przypowieściami
[21:48] spamer: no ale dobra... to tylko ja
[21:48] wwwiola: a czy można mówić o konkretnych działaniach, jakie może podjąć osoba, która czuje potrzebę nawrócenia?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: spamer, w nasieniu jest drzewo niby w całości, ale jednak nasienie nie jest drzewem
[21:48] wwwiola: i jakie to mogą być działania, oprócz czytania Biblii?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: można, wwwiolu
[21:48] pedziwiatr: aniutek, to tak samo jakbyś po upadku na ulicy nie chciała się podnieść, bo i tak się przewrócisz
[21:49] wielki_czarny_pies: pomyśl, po co Ci to... pójście za czyjąś opinią... bo taka jest moda... jest bez sensu... jeśli chcesz się nawracać... to poszukaj info o Bogu, za którym chcesz iść... poznaj Go... nie bądź trendy, bo jest WP... ale jak już się zdecydujesz iść za Bogiem jednak...
[21:49] ksiadz_na_czacie3: można mówić o wszystkim co jest "na temat"
[21:49] wwwiola: dopytuję, bo mam poczucie jakby temat się rozmywał :(
[21:49] wielki_czarny_pies: to wtedy hardcorowo... bez opi...lania się... bo inaczej zglebiesz na pierwszym zakręcie... i będzie jeszcze gorzej
[21:49] ksiadz_na_czacie3: zbyt wiele dajemy sprawozdań z naszych poczuć, miast rozmawiać
[21:50] ksiadz_na_czacie3: wtedy temat się rozmywa, rzeczywiście
[21:50] wwwiola: no więc co ma taka osoba robić?
[21:50] wwwiola: konkretnie
[21:50] ksiadz_na_czacie3: musi odkryć, że potrzebuje zmiany w myśleniu
[21:50] ksiadz_na_czacie3: że musi zmienić swoje postępowanie
[21:50] wwwiola: załóżmy, że odkryła
[21:51] ksiadz_na_czacie3: stosunek do Boga, bliźnich
[21:51] wwwiola: co dalej?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: niech realizuje tę zmianę
[21:51] aniutek: potrzebuje odkrycia zmiany w myśleniu
[21:51] wwwiola: jak?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: to w gruncie rzeczy proste na poziomie schematu
[21:51] ksiadz_na_czacie3: bywa bardzo trudne w życiu
[21:51] wwwiola: no właśnie schematu, a człowiek posiada jeszcze emocje
[21:51] ksiadz_na_czacie3: wwwiola, każde z nas to inny człowiek
[21:52] wwwiola: no właśnie
[21:52] wwwiola: zgadzam się
[21:52] ksiadz_na_czacie3: jakiej recepty oczekujesz, dla kogo??
[21:52] wwwiola: pytam o teologiczną receptę
[21:52] wwwiola: i czy taka istnieje
[21:53] ksiadz_na_czacie3: bardziej ogólne niż nasza rozmowa
[21:53] ksiadz_na_czacie3: takie recepty daje teologia
[21:53] ksiadz_na_czacie3: odwrócić się od grzechów i zwrócić z miłością ku Bogu
[21:53] ksiadz_na_czacie3: i ku bliźnim
[21:54] ksiadz_na_czacie3: w grzeszeniu jesteśmy dość chyba pomysłowi
[21:54] ksiadz_na_czacie3: więc trzeba wielu różnych dróg nawrócenia, dla różnych ludzi
[21:54] wwwiola: a ja mam jakieś mieszane uczucia
[21:55] spamer: rozumiem, że oddanie się pod panowanie króla jest przystąpieniem do królestwa
[21:55] spamer: owego
[21:55] spamer: dobrowolne oddanie
[21:55] spamer: jako akt wolnej woli
[21:55] wwwiola: bo to tak brzmi, że nawrócenie dotyczy tych złych
[21:55] ksiadz_na_czacie3: tak należy to widzieć, spamerze
[21:56] ksiadz_na_czacie3: dotyczy wszystkich, wwwiolu
[21:56] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza zresztą tych, co się uważają za "dobrych"
[21:57] Awa: tych ,co myślą, że stoją
[21:57] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza stojaków
[21:57] pedziwiatr: takim się chyba najtrudniej nawrócić, Ks?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: jasne
[21:57] wwwiola: no to jak mają otworzyć oczy?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: bo są zaślepieni
[21:57] pedziwiatr: tak jak starszemu synowi
[21:57] wielki_czarny_pies: mówicie o takich ludziach, jak o trędowatych
[21:57] spamer: i czekają na Królestwo po śmierci, pewnej własnej przynależności do