Tajemnica Wcielenia a nasza codzienność

[21:30] ksiadz_na_czacie11: cel = spełnienie wszystkiego, człowieczeństwa także
[21:30] Owieczka_in_black: odkupił to znaczy wybawił z wiecznej śmierci
[21:30] Owieczka_in_black: przywrócił nas do życia
[21:30] Paul_Denton: spełnienie wszystkiego? nieczystych myśli także?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: ale słowo "odkupienie" sugeruje jakąś zapłatę...?
[21:30] Owieczka_in_black: zapłacił najwyższą cenę
[21:30] Owieczka_in_black: siebie Samego
[21:31] wielki_czarny_pies: Życie za życie...
[21:31] Owieczka_in_black: ofiara doskonała - Syn Boży
[21:31] ksiadz_na_czacie11: Paul, zło nie ma z Bogiem nic wspólnego, zło jest absolutnym przeciwieństwem Boga
[21:31] jorgus12: ale Bóg dał nam siebie, z miłości
[21:31] ModliszkaSharma: Dogmat o odkupieniu mówi, że Jezus przez swoje wcielenie dokonał drogą ofiary, drogi krzyżowej odkupienia ludzkości z grzechu pierworodnego
[21:31] ModliszkaSharma: zgadza się???
[21:31] JMJ: Jezus wziął na Siebie potępienie za nasze grzechy, aby nam NOWE życie dać
[21:31] jorgus12: oddał swoje życie za Nas
[21:31] Owieczka_in_black: ale Jezus zapłacił za nas Bożej sprawiedliwqości tak jakby - jorgus
[21:32] ksiadz_na_czacie11: tak, Owieczko, właśnie "zapłacił" za nas
[21:32] Owieczka_in_black: modliszko, czy zapytasz zaraz, czemu zatem umieramy nadal?
[21:32] ModliszkaSharma: nie
[21:32] ModliszkaSharma: nie mam zamiaru o to pytać
[21:32] Owieczka_in_black: :)
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Modliszka, nie bardzo wiem, co byś chciała wiedzieć? bo jeśli idzie o dogmat, to tam jeszcze parę uściśleń potrzeba by dodać
[21:33] ModliszkaSharma: ale mam inne pytanie, dotyczące mojej interpretacji tego faktu
[21:33] ModliszkaSharma: jak na razie pytam, czy to jest prawda
[21:33] Paul_Denton: ja chciałem zwrócić uwagę na problem, którego nikt nie poruszył
[21:33] Paul_Denton: a mianowicie to, że Jezus wiedział, że zostanie zbawiony
[21:34] Paul_Denton: że zmartwychwstanie
[21:34] Paul_Denton: i że będzie siedział po prawicy Ojca
[21:34] Paul_Denton: a my nic nie wiemy
[21:34] Paul_Denton: stąd nasze słabości
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Paul, wiemy, wierząc Jemu
[21:34] Owieczka_in_black: co do Wcielenia, to jeszcze warto zauważyć szczególnie dziś, że na ziemskiego ojca Bóg wybrał grzesznika - Józefa
[21:34] Owieczka_in_black: i to on został też mężem Niepokalanej
[21:35] ksiadz_na_czacie11: a zatem Wcielenie jest uniżeniem się Boga
[21:35] Paul_Denton: Księże, to tylko spekulacje
[21:35] Paul_Denton: tak naprawdę nic nie wiemy
[21:35] Paul_Denton: "Wiem, że nic nie wiem"
[21:36] ModliszkaSharma: przez wcielenie uzyskano odkupienie :)
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Paul, dla kogo spekulacje to spekulacje, dla mnie i wielu wierzących to zaufanie Bogu
[21:36] ModliszkaSharma: więc jak nic są połączone
[21:36] ModliszkaSharma: a odkupienie z kolei jest związane z grzeszną codziennością
[21:36] Paul_Denton: raczej zaufanie teorii, że On istnieje
[21:36] ksiadz_na_czacie11: ale nie o "połączeniu" dogmatów tu mówimy
[21:36] Owieczka_in_black: tak, to wszystko jest połączone, nawet dogmat o niepokalanym Poczęciu
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Paul, dla mnie to zaufanie Słowom Boga-Objawieniu, tyle na ten temat
[21:39] ksiadz_na_czacie11: przyjrzyjmy się chwilę temu uniżeniu się Boga we Wcieleniu...
[21:40] ksiadz_na_czacie11: co z tym uniżeniem? jakie to dla nas wnioski?
[21:41] wielki_czarny_pies: że Bóg robi dla nas tak dużo, że wypadałoby się na niego nie „fochać”... a schylić czoła przed tak wielką potęgą, która pozwala się tak uniżyć
[21:41] Owieczka_in_black: o tym uniżeniu Jezus mówił często [21:41] Owieczka_in_black: że nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służyć
[21:41] megi: uniżył samego Siebie, żeby nauczyć nas kochać
[21:42] JMJ: Poszedł Jezus z rodzicami swoimi i był im poddany................ to dzisiejsze Nieszpory
[21:42] ksiadz_na_czacie11: właśnie, Wcp, skoro On dla nas był (ba! jest!) gotów się uniżyć, to i my nie powinniśmy mieć oporów przed służeniem Mu
[21:42] Owieczka_in_black: ale to jednak Jemu - bezradnemu Dzieciątku - kłaniali się królowie
[21:42] JMJ: Jezus wzrasta z rodzicami i jest im posłuszny, wychowany jak my przez rodziców
[21:43] megi: pokazał nam, jak powinna wyglądać miłość
[21:43] ksiadz_na_czacie11: i tu nasuwa mi się dygresja: jak bardzo człowiek nie lubi, żeby mu przypominać o służeniu...
[21:43] Owieczka_in_black: nawet życie Jezusa od pierwszych chwil Bóg powierzył człowiekowi - to Józef chronił Go i uciekał
[21:43] ksiadz_na_czacie11: chętniej bywamy panami ;)
[21:43] marcinek: ksiadz, wszyscy chcą rządzić
[21:44] JMJ: każda praca zawodowa dobrze zrozumiana - to służba [21:44] wielki_czarny_pies: i tam... służy też się fajnie, bycie panem jest fajne dla tych innych
[21:45] Owieczka_in_black: to nie tylko chęć rządzenia, to nienawiść szatana popchnęła do takiego czynu
[21:45] megi: służyć to być wolnym... :)
[21:45] Owieczka_in_black: w każdym razie nawet w piekle on nie jest kierownikiem
[21:45] ksiadz_na_czacie11: a czego jeszcze prawda o Wcieleniu może nas nauczyć?
[21:45] JMJ: pokory
[21:45] Owieczka_in_black: że człowiek jest kimś ważnym dla Boga - kimś bardzo ważnym
[21:46] ksiadz_na_czacie11: właśnie, to też jakby zapomniana dziś postawa, ta pokora
[21:46] Owieczka_in_black: że dla miłości nie istnieją granice poświęcenia siebie
[21:46] ksiadz_na_czacie11: ale Owieczka właśnie wrzuciła ciekawą uwagę :)
[21:46] Owieczka_in_black: :)
[21:46] megi: jak być wolnym
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ale właśnie, czy my nie zapominamy właśnie o tym, jak bardzo Bogu zależy na nas?
[21:48] wielki_czarny_pies: a zależy?
[21:48] ksiadz_na_czacie11: jak jesteśmy dla Boga drodzy?
[21:48] bursztynek: zapominamy i to bardzo często :(
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Wcp, jak widać we Wcieleniu :)
[21:48] marcinek: tak jak dla bliźnich, księże
[21:48] Owieczka_in_black: zapominamy i często pewnie marnotrawimy Jego poświęcenie, nie ufając w Jego miłosierdzie