Główne prawdy wiary; tym razem o ich treści

[22:03] aprylka: Łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna.
[22:03] ksiadz_na_czacie11: co z tą łaską?
[22:03] ksiadz_na_czacie11: o czym nam to mówi?
[22:04] wielki_czarny_pies: że bez niej to sobie możemy...
[22:04] wwwiola: nic bez Boga
[22:04] ksiadz_na_czacie11: "bez Boga ani do proga"
[22:04] megi: łaska jest motorem naszego nawrócenia, ona sprawia, że zmieniamy sposób myślenia, a co za tym idzie ...życia
[22:05] ksiadz_na_czacie11: że to nie my się zbawiamy własnym wysiłkiem, choćby nawet najpobożniejszym, ale że to Bóg i tylko On nas zbawia
[22:05] ksiadz_na_czacie11: zbawienie jest darem Boga, zupełnie darmowym
[22:05] wielki_czarny_pies: czyli jak trwamy w g... tzn. że Bóg ma nas gdzieś?
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Wcp, łaskę można marnować
[22:06] topola: trzeba ten dar chcieć przyjąć
[22:07] megi: my musimy tylko powiedzieć Panu Bogu "tak"
[22:07] megi: zanim ją otrzymamy
[22:07] wielki_czarny_pies: no można...
[22:07] ksiadz_na_czacie11: no to podsumowanie trudno byłoby zrobić; powiem tylko tyle na zakończenie, że wierzmy w Boga tak, jak On nam to objawia
[22:07] Awa: a kto wymyślił prawdy wiary?
[22:07] ksiadz_na_czacie11: nie próbujmy tworzyć sobie jakichś własnych "lajtowych" wyobrażeń
[22:08] ksiadz_na_czacie11: Awa, apostołowie
[22:08] ksiadz_na_czacie11: tzn. apostołowie je wyrazili :) a "wymyślił" je Bóg :)
[22:09] Awa: to skąd my mamy pewność, że to Bóg je wymyślił?
[22:09] ksiadz_na_czacie11: z Objawienia
[22:09] Awa: z obserwacji historii zbawienia?
[22:09] ksiadz_na_czacie11: nie z obserwacji, ale z tego, że tak napisano
[22:10] Awa: czyli prawdy wiary są niezmienne?
[22:10] Awa: nie tak jak przykazania kościelne?
[22:10] ksiadz_na_czacie11: Awa, prawdy wiary nie są napisane/wymyślone przez Kościół, zatem Kościół ich nie zmieni
[22:11] Awa: ale dogmat o 3 osobach się zmieniał
[22:11] Awa: to jak wtedy wyglądała ta prawda wiary?
[22:11] ksiadz_na_czacie11: nie zmieniał się w swej zasadniczej treści
[22:12] Awa: była dwójca święta
[22:12] ksiadz_na_czacie11: Awa, przykład może, bo na pewno się nie zmieniał
[22:12] ksiadz_na_czacie11: Kawusia :) coś chyba nie tak [mina]
[22:12] Awa: no dogmaty o dwójcy były najpierw, ja nie teolog nie znam dat
[22:12] Awa: nie tak?
[22:12] Awa: pokręciłam?
[22:13] ksiadz_na_czacie11: nie było żadnych takich dogmatów
[22:13] Awa: ks11, to skąd ja to wzięłam
[22:13] Awa: gdzieś to czytałam
[22:13] ksiadz_na_czacie11: od samego początku nauczanie apostołów wyraźnie mówiło o Trójcy
[22:14] ksiadz_na_czacie11: nie wiem, ale na pewno nie było żadnych takich dogmatów
[22:14] wwwiola: a czy były jakiekolwiek dogmaty w historii Kościoła, które by się zmieniły?
[22:14] ksiadz_na_czacie11: nigdy żadne prawdy wiary się nie zmieniały
[22:15] wwwiola: :)
[22:15] ksiadz_na_czacie11: żadne dogmaty
[22:15] wwwiola: żadne, żadne, nigdy, przenigdy?
[22:15] Awa: nie było ewaluacji? ewaluacja modna
[22:15] ksiadz_na_czacie11: owszem, rozwijało się ich rozumienie i wyjaśnianie, ale treść zasadnicza była i jest zawsze niezmienna
[22:16] ksiadz_na_czacie11: popatrzcie na wyznania wiary :) porównajcie nicejskie i nicejsko-konstantynopolitańskie, nie są różne, ale inaczej wyrażone, pogłębione
[22:17] Awa: poszukam sobie
[22:17] ksiadz_na_czacie11: (nicejskie to tzw. pacierzowe, a to drugie to tzw. mszalne)
[22:17] Awa: a :)
[22:17] Awa: to nie muszę szukać
[22:17] ksiadz_na_czacie11: nie zmiany, lecz pogłębianie rozumienia
[22:18] ksiadz_na_czacie11: prawdy wiary ewoluowały w kierunku coraz głębszego i bardziej precyzyjnego określania
[22:18] wwwiola: a czy zdarzyło się tak, że wyjaśnianie prawdy wiary (niezmienionej) całkowicie zmieniło jej znaczenie, a nie tylko pogłębiło?
[22:19] ksiadz_na_czacie11: nie, Wwwiola, nigdy nie zmieniło treści
[22:19] wwwiola: dziękuję, to ważne
[22:20] ksiadz_na_czacie11: porównajcie sobie pierwszą katechezę Piotra z Dz (w Dzień Pięćdziesiątnicy) z późniejszym Składem Apostolskim :)
[22:20] ksiadz_na_czacie11: o ile w Dz. Ap. było to jak najprostsze głoszenie, o tyle później, w miarę potrzeb się pogłębiało
[22:21] ksiadz_na_czacie11: np. najstarsza formuła wyznania o zmartwychwstaniu Chrystusa to było: "Bóg Go wskrzesił"
[22:22] ksiadz_na_czacie11: potem, żeby uniknąć fałszywych interpretacji, uściślono: "zmartwychwstał"
[22:23] Awa: ale to na podstawie dogmatu o 3 powstały rozłamy
[22:23] Awa: więc chyba to jakoś ewaluowało
[22:24] ksiadz_na_czacie11: Awa. rozłamy powstawały w oparciu o różne interpretacje
[22:24] ksiadz_na_czacie11: a Kościół wciąż głosi tak samo :) żeby nie było wątpliwości
[22:25] ksiadz_na_czacie11: Awa, w przypadku dogmatów nie chodzi o to, lecz o lepsze, bardziej precyzyjne wyjaśnienie, by rozumieć bez pomyłek
[22:26] ksiadz_na_czacie11: mit o zmienianiu dogmatów wiary wymyślono ostatnio, żeby podważać zaufanie do KK
[22:26] ksiadz_na_czacie11: ...i to by było na tyle, gdy idzie o dzisiejszy temat
[22:26] ksiadz_na_czacie11: amen :)