Przez jakie utrapienia idziemy do Królestwa Bożego?

[21:52] spamer: niektórzy tak teściową nazywają :D
[21:52] ksiadz_na_czacie5: niestety
[21:52] Alwerian: no
[21:52] Vermin: czasem "teściowa" lub "sąsiadka" to prawdziwa gehenna :)
[21:52] Vermin: mam taką sąsiadkę XD
[21:52] ksiadz_na_czacie5: ale mówimy o utrapieniu
[21:53] Alwerian: to to samo, ks.
[21:53] Lars: utrapieniem jest również oczekiwanie na utrapienia ;)
[21:53] ksiadz_na_czacie5: nie dla wszystkich
[21:53] Vermin: ks5, a czyż gehenna nie jest utrapieniem
[21:53] Vermin: ks5, rozwiń myśl
[21:53] spamer: ciągłym na dodatek
[21:53] Lars: to się nazywa w psychologii samo spełniające się proroctwo :)
[21:53] Vermin: dlaczego nie dla wszystkich??
[21:53] Alwerian: lars - prywatne objawienie
[21:54] Lars: nie, Alwerian, to myślenie negatywne
[21:54] ksiadz_na_czacie5: pewnie nie jest, bo już nie ma wyboru
[21:54] Vermin: Lars, bądź optymistą :P
[21:54] Lars: jestem:))
[21:54] Vermin: zawsze jest wybór
[21:54] ksiadz_na_czacie5: a w piekle nie ma
[21:54] alla86: piekło nie istnieje
[21:54] Vermin: nigdy nie ma jednej drogi, co najwyżej ślepy zaułek, ale zawsze można zawrócić
[21:55] Lars: jak ktoś go sobie nie jest w stanie zaofiarować, bo stale myśli tylko o negatywnych skutkach, to nie, Vermin
[21:55] anton: kiepska to filozofia, w której człowiek jest skazany na utrapienia hehehe
[21:55] Vermin: ks5, piekło to po sądzie ostatecznym lub dla tych, co się zaparli Boga do swego ostatniego oddechu
[21:55] Lars: Alla - piekło istnieje i już tu mamy również jego przedsmak
[21:55] Vermin: alla, piekło istnieje
[21:55] Alwerian: w piekle inni wybierają za ciebie - ale mogę się mylić
[21:55] Lars: nie wiadomo tylko, czy ktoś tam jest :)
[21:55] Vermin: a jak myślisz, skąd to całe zło
[21:55] alla86: nie istnieje piekło
[21:55] alla86: chyba że dla bluźnierców
[21:55] spamer: fajny optymizm powiedzenie: "piekła nie ma"
[21:56] anton: z ludzi...to zło:)
[21:56] Vermin: alla, udowodnij, że nie istnieje
[21:56] Lars: o piekle niedawno wypowiadał się Benedykt XVI
[21:56] spamer: oczywiście dla tych innych
[21:56] spamer: nie mnie
[21:56] Alwerian: alla - istnieje, jeszcze się o tym w życiu przekonasz sama
[21:56] alla86: a udowodnij, że istnieje?
[21:56] Vermin: proszę bardzo
[21:56] ksiadz_na_czacie5: po co udowadniać?
[21:56] alla86: ale nie mówię w życiu
[21:56] alla86: ale po śmierci
[21:56] anton: a dlaczego nie, ks5?
[21:56] Alwerian: a zaczyna się właśnie w życiu
[21:57] Vermin: piekło istnieje, gdyż jest esencją wszelkiego zła, pokus i zniszczenia, przenika do naszego świata i naszym zadaniem jest wybrać, czy chcemy z nim walczyć czy mu się poddać
[21:57] spamer: fajnie się rozmawia z ateistą, jak pierwsze pytanie, jakie zadaje: "udowodnij istnienie Boga"
[21:57] ksiadz_na_czacie5: jeśli jest, to nie potrzeba udowadniać
[21:57] anton: można przyjąć, że to pewnik...
[21:57] anton: heheh nielogiczne, ks5
[21:57] alla86: ale piekła nie ma
[21:57] Lars: spamer - on również nie może udowodnić Jego nieistnienia:)
[21:57] Vermin: skoro piekło istnieje w życiu, to po śmierci tym bardziej
[21:57] ksiadz_na_czacie5: można żyć jakby nie istniało
[21:58] spamer: wyciąga wnioski z życia mówiąc: "nie ma i już"
[21:58] Beatoos: dlatego po co zaczynać dyskusje na temat, czy istnieje czy nie... jeśli żadna ze stron nie jest w stanie udowodnić swojego zdania ??
[21:58] Lars: ale tu trzeba - wtrącić dowód Pascala, ks5:)) wtedy
[21:58] Vermin: a skoro piekła nie ma, to i nieba nie ma i czyśćca, nie ma i po śmierci, nic nie ma
[21:58] spamer: bo JA nie zauważyłem
[21:58] anton: dlaczego vermin... skąd ten wniosek?
[21:58] Vermin: myślenie półgłówka
[21:58] ksiadz_na_czacie5: i wtedy to jest prawdziwe utrapienie
[21:58] alla86: niebo jest
[21:58] alla86: popatrz się do góry
[21:58] Alwerian: Dowód - proszę bardzo. Ewangelie o tym mówią.
[21:58] Beatoos: to jak, niebo jest, a piekła nie??
[21:58] Vermin: alla, aha czyli jest po śmierci tylko dobro??
[21:59] Lars: Beatoos - dlatego wierzymy, a nie wiemy :)
[21:59] anton: dlaczego ks5, w życiu człowiek ma być skazany na utrapienia :)
[21:59] ksiadz_na_czacie5: nie jest skazany
[21:59] Lars: nie skazany, a doświadczany, anton:))
[21:59] alla86: a widzisz piekło?
[21:59] alla86: bo ja widzę tylko niebo
[21:59] spamer: w tym problem, że wielu w Ewangelii czyta dosłownie: "karą za grzech jest....śmierć"
[21:59] Alwerian: Lars - błąd logiczny
[21:59] Vermin: alla, widzę
[21:59] Vermin: codziennie na ulicy
[21:59] Vermin: tak samo niebo
[21:59] Lars: grzech sam w sobie jest karą
[21:59] dorcia: jak nie jest skazany? to czemu nas ciągle spotykają cierpienia?
[21:59] Alwerian: Wiemy, bo wierzymy
[21:59] anton: to skąd ta retoryka, ks5?
[21:59] alla86: nie o takie piekło chodzi
[22:00] Lars: Alwerian, wiara zakłada niewiedzę
[22:00] Vermin: alla, a o jakie?
[22:00] Vermin: materialne??
[22:00] alla86: nie
[22:00] ksiadz_na_czacie5: utrapienia są częścią naszego życia
[22:00] Vermin: wojny, choroby i głód ci nie wystarczą za jego obraz