Przez jakie utrapienia idziemy do Królestwa Bożego?

[22:00] Alwerian: nieprawda, gdzie wiara tam rozum
[22:00] dorcia: po co utrapienia? po co życie?
[22:00] ksiadz_na_czacie5: wiara pozwala nam je pokonywać
[22:00] anton: dlaczego, ks5, tak uważasz?
[22:00] anton: że są....?
[22:00] Vermin: alla, sprecyzuj, jakie piekło chcesz zobaczyć??
[22:00] Alwerian: Nie możesz wierzyć nie wiedząc, i na odwrót.
[22:00] Lars: Alwerian - nie, pomyśl sekundę, wierzę w coś, czego jeszcze nie ma...
[22:01] Lars: jutro będzie słońce - wierzę w to, ale nie wiem
[22:01] spamer: raczej chyba bardziej NADZIEJA
[22:01] ksiadz_na_czacie5: bo tak mówi Biblia
[22:01] alla86: nie chcę zobaczyć, bo nie ma piekła
[22:01] anton: yhm
[22:01] anton: no tak
[22:01] anton: kwestia dogmatu:)
[22:01] Alwerian: lub co już było
[22:01] Vermin: to tak jakby istniało tylko dobro
[22:01] Vermin: a zło to tylko iluzja póki żyjemy w świecie materialnym czyli na Ziemi
[22:02] spamer: mówią że piekło jest wybrukowane ludźmi którzy żyli w przeświadczeniu ze ono nie istnieje
[22:02] Lars: wiara potrzebuje wiedzy - by się rozwijała- ale ona nie jest pewnością - jeszcze dopiero dąży do celu - pewności, spotkania...
[22:02] Alwerian: Człowiek bez Boga, by nie wiedział, w co ma wierzyć
[22:02] Beatoos: a niestety nie jest tak fajnie i istnieje zarówno dobro, jak i zło
[22:02] Vermin: alla, brak logiki w twej teorii
[22:02] alla86: nic nie jest logiczne
[22:02] Alwerian: polecam encyklikę - Fides et Ratio
[22:02] Lars: Alwerian - czytałem :)
[22:03] Alwerian: jeszcze raz , odrób tę lekcję
[22:03] Lars: rozum i wiara jak dwa skrzydła unoszące do kontemplacji prawdy - ale popatrz unoszące dopiero :)
[22:03] Lars: Alwerian, w tej encyklice tak właśnie JPII pisze:)
[22:03] ksiadz_na_czacie5: dziękuję za dzisiejsza rowowe