Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus (Gal 2,20)

[21:51] ksiadz_na_czacie3: ale ripsat........
[21:51] ksiadz_na_czacie3: jest też druga groźna skrajność
[21:51] ripsat: ..?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: bardzo groźna
[21:52] ksiadz_na_czacie3: "ksiądz, jak każdy facet"
[21:52] ksiadz_na_czacie3: to nie prawda
[21:52] ataner155: każdy w jakimś momencie - chce się poczuć gwiazdą - a sutanna sama w sobie już wyróżnia - więc chyba na siłę nie trzeba?
[21:52] spamer: a co niby może każdy facet??
[21:52] iwa1: a jaka jest definicja gwiazdy-księdza?
[21:52] _34_: zrzucanie winy na to, że jest się jak każdy, to próba odsunięcia od siebie odpowiedzialności w tym przypadku, ks
[21:52] ksiadz_na_czacie3: "ksiądz w sutannie"
[21:53] ksiadz_na_czacie3: "ksiądz przy ołtarzu, potem, facet jak każdy"
[21:53] ksiadz_na_czacie3: to są obiegowe nieprawdy o kapłanach
[21:53] aniuuuu: to ks muszą na siebie uważać
[21:53] kaja: a jaka jest prawda?
[21:53] ataner155: czyli ksiądz i koniec - faceta tam nie ma ;) [21:53] wielki_czarny_pies: po środku chyba... jak zawsze
[21:53] iwa1: taka lokalna gwiazdka czy znana osobowość, jakiś autorytet?
[21:54] kaja: znaczy jak pół faceta?
[21:54] _34_: najpierw człowiek... jak każdy... potem ksiądz...?
[21:55] ksiadz_na_czacie3: prawda jest taka, że aby być księdzem, trzeba najpierw być człowiekiem, chrześcijaninem...
[21:55] ksiadz_na_czacie3: dopiero na tym fundamencie buduje Chrystus
[21:55] spamer: kapłaństwo to nasadka na człowieczeństwo nie odwrotnie
[21:55] iwa1: czy dzisiejsi znani księża, autorytety to są gwiazdy w złym znaczeniu tego słowa?
[21:55] ataner155: Rydzyk? Jankowski?
[21:55] ataner155: chociaż to chyba nie autorytety - a jednak kapłani
[21:55] iwa1: ataner, gwiazdy na pewno!!!!!!!!!!!
[21:55] iwa1: czy papieża można by nazwać gwiazdą? znany podziwiany itp. ...
[21:55] kaja: oczywiście, że facet, jeśli ksiądz chce być blisko wiernych, musi być blisko ich problemów, a wyalienowanie z płciowości do niczego nie prowadzi i jest fałszywe
[21:56] grosz: a co jak się zna super księdza, który potem nagle mówi, że... rzuca to wszystko i idzie się żenić?
[21:56] ksiadz_na_czacie3: tu nie chodzi o nasadkę
[21:56] ksiadz_na_czacie3: ale o przemianę
[21:56] ksiadz_na_czacie3: o nowe życie w Chrystusie
[21:56] ksiadz_na_czacie3: i życie Chrystusa w nas
[21:57] ksiadz_na_czacie3: mylisz się kaja
[21:57] kaja: w czym?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: w tej teorii o alienacji rzekomej przez celibat
[21:57] kaja: nie mówiłam nic o celibacie
[21:57] kaja: mówiłam, że ksiądz to facet
[21:58] ksiadz_na_czacie3: nie użyłaś tego słowa
[21:58] kaja: i żeby zrozumieć człowieka nie powinien mówić, że te problemy go nie dotykają
[21:58] kaja: że ich nie doświadcza
[21:58] kaja: że jest ponad nimi
[21:58] ksiadz_na_czacie3: owszem, doświadcza, to jasne
[21:59] ksiadz_na_czacie3: te problemy go dotyczą, a jakże
[21:59] kaja: no więc kapłaństwo to powołanie, to misja, to coś naturalnego dla tego, który tę drogę obiera
[21:59] kaja: jak inni inne
[21:59] kaja: nauczyciele
[21:59] kaja: lekarze
[21:59] kaja: itd.
[21:59] ksiadz_na_czacie3: nie obiera
[21:59] ksiadz_na_czacie3: jest wybrany
[22:00] ksiadz_na_czacie3: to różnica
[22:00] kaja: ale może się nie zgadzać
[22:00] kaja: skąd?
[22:00] ksiadz_na_czacie3: "nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem"
[22:00] spamer: z ludu
[22:00] kaja: jasne
[22:00] kaja: ale nie musicie odpowiadać, macie wolną wolę
[22:00] spamer: a werset tyczy każdego nie tylko kapłana
[22:01] spamer: kwestia wybrania do czego
[22:01] ksiadz_na_czacie3: mówimy dziś jednak, spamerze, o wybraniu do kapłaństwa
[22:01] ksiadz_na_czacie3: i o kapłaństwie
[22:01] spamer: no nie do końca, na wybranie można odpowiedzieć lub nie
[22:01] iwa1: i jakimi żeś nas wybrał takimi nas masz :) amen
[22:01] _34_: to też nie tak, iwa
[22:01] kaja: no to Tyś nas wybrał, a myśmy się łaskawie zgodzili...
[22:01] ataner155: chyba że źle odczytaliśmy Jego nakazy
[22:01] spamer: to już wolna wola
[22:02] ksiadz_na_czacie3: "łaskawa" zgoda nie interesuje Chrystusa
[22:02] ksiadz_na_czacie3: ale zgoda po prostu
[22:02] kaja: no właśnie
[22:02] kaja: więc jest to obrana droga
[22:02] kaja: z pełną świadomością
[22:02] spamer: o ile przez łaskawość można rozumieć pokorę, to chyba interesuje
[22:03] kaja: nie, to nie pokora , tylko ironia była
[22:03] ksiadz_na_czacie3: jasne, że powiedzieć "tak" w sposób odpowiedzialny, angażuje wolę człowieka
[22:03] _34_: "tak" to gotowość na wszystko i mimo wszystko...
[22:03] ksiadz_na_czacie3: właśnie
[22:03] _34_: dla Niego
[22:03] spamer: wbrew wszystkiemu
[22:03] spamer: zaprzeć się samego siebie...
[22:03] spamer: wbrew ludzkiej logice
[22:03] kaja: więc kapłaństwo to jest świadoma odpowiedź i przyjęcie konsekwencji
[22:03] ksiadz_na_czacie3: gotowość ciągle aktualna
[22:04] ksiadz_na_czacie3: pewnie, kaja, że tak
[22:04] ksiadz_na_czacie3: świadoma odpowiedź i przyjęcie konsekwencji
[22:04] _34_: bo jakoś to jest, że niemal zawsze człowieka coś trzyma, więc z tym ochoczym "tak, Panie" to jest różnie...
[22:04] kaja: a to, że ksiądz też człowiek, to co innego