Czy stać mnie na wykończenie? Łk 14, 25-33

[21:12] wielki_czarny_pies: a to człowieka nie stać na porządną budowę??
[21:12] ripsat: ks 3, no właśnie, a jeżeli z Nim, a bez Jego planu, to też nici
[21:12] ripsat: to po co trud znoju?
[21:12] ataner155: bo niby mamy wolną wolę - ale musi być ona przyporządkowana Bogu - inaczej nas usadzi, żebyśmy wiedzieli, kto rządzi
[21:12] Awa: ha ataner
[21:12] wielki_czarny_pies: dokładnie, ataner...
[21:12] wielki_czarny_pies: Tyrania absolutna
[21:13] ataner155: ale to dla naszego dobra, awa
[21:13] ksiadz_na_czacie3: Bóg robi to, co powinien robić każdy mądry ojciec
[21:13] ksiadz_na_czacie3: pozwolić dzieciakowi się sparzyć raz i drugi
[21:13] Awa: to jak z rodzicem, który mówi: ,,dziecko, zrób jak chcesz, jesteś dorosłe", niech jednak to dziecko spróbuje zrobić to nie po myśli rodzica
[21:13] wielki_czarny_pies: to może się wyprowadzać, Awo...
[21:13] ataner155: karci jak rodzic
[21:13] ataner155: dokładnie
[21:13] pitrek: ataner, karci???
[21:13] pitrek: sam człowiek wybiera
[21:13] ksiadz_na_czacie3: ale go nie zostawia poparzonego, samemu sobie
[21:13] ripsat: ks3, a wbrew Jego woli już nie jest dobrze?
[21:13] ksiadz_na_czacie3: cierpliwie tłumaczy, podpowiada
[21:13] ALA: to czemu tyle nieszczęść?
[21:13] ripsat: nie, nie zostawia, jeszcze dobija...
[21:14] ksiadz_na_czacie3: jasne, że nie jest, ripsacie
[21:14] ALA: rip :)
[21:14] Awa: ripsat:)
[21:14] ripsat: Ala, bo to akurat ludzie wybierali bez Boga - standardowa odpowiedź
[21:14] ataner155: jeśli nie karci - to inaczej rzuca nas na glebę - a ty wtedy na czworaka do Niego pełzniesz i błagasz o litość - wolisz tak? pitrek?
[21:14] pitrek: nie rzuca, nie lubię takich określeń
[21:15] pitrek: z 2 częścią się zgadzam
[21:15] Awa: sprowadza do parteru
[21:15] ataner155: czasem do piwnicy - awa - bo nie każdy chce Go potem o coś prosić
[21:15] wielki_czarny_pies: księże, jak nie zostawia?? chcesz się poparzyć? to ja Ci zwalę wieżę... i takiego... zostaje ruina... i totalna niewiadoma
[21:15] ksiadz_na_czacie3: nie zostawia, wcp
[21:15] ripsat: wcp, tylko ruina? to mało, zabierze najdroższą w życiu rzecz, zabierze dobra i obdarzy trądem
[21:16] ripsat: i wtedy pozostaje pytanie "gdzie jest, jeśli jest"
[21:16] Awa: no bo można pójść swoją drogą
[21:16] pitrek: w ogóle wiara jest 1 wielką tajemnicą
[21:16] viki: podaje rękę i umacnia kroki
[21:16] ksiadz_na_czacie3: ok, rip, obdarza trądem...
[21:16] ripsat: bo wierzący starający się, pragnący być najbliżej, mają najgorzej, a najlepiej chłodni pyszałkowie
[21:16] ksiadz_na_czacie3: ale jaki jest finał?
[21:16] ripsat: ks 3, finał śmierć?
[21:16] ALA: finał jest róźny
[21:16] wielki_czarny_pies: ale jeśli daje trąd... to wtedy, gdy wie, że to nic nie zmieni...
[21:16] ripsat: i szczęście, bo wreszcie ulga
[21:17] ksiadz_na_czacie3: trąd przywołał tu Hioba...
[21:17] pitrek: jadą ludzie na pielgrzymkę i wypadek i wszystkie te modły czy myślenie, że Pan Bóg ochrania, się burza i trzeba przedefiniować swoją wiarę
[21:17] ripsat: ks 3, wiem
[21:17] ALA: Hiob się wycierpiał...
[21:17] ripsat: ale ludzie nie są jak Hiob
[21:17] ksiadz_na_czacie3: finał życia Hioba, jego bilans był dodatni
[21:17] ripsat: co więcej Bóg nie jest Hiobowy, zabiera, nie daje
[21:17] ksiadz_na_czacie3: nie są , rip??
[21:17] Palolina: Dla mnie ta wieża Babel to wynik ludzkiej pychy - Uświadomienie sobie i Bogu, że do nieba można wejść własnymi siłami, że można Boga "przechytrzyć", no to Bóg pokazał, że jednak się nie da
[21:17] ataner155: ale my nie mamy w sobie nic z Hioba, księże
[21:17] ALA: a przecież Bóg tego nie chce, żeby człowiek cierpiał?
[21:17] ripsat: ks 3, jak można nazywać śmierć jednych [bez powodu] i następstwo narodzin drugich bilansem dodatnim?
[21:18] wielki_czarny_pies: a gdy człowiek buduje tę swoją wieżę... skwapliwie... bo tak rozumie życie... szczęście... to musi dostać...?? bo Bogu się to nie podoba? :|
[21:18] ksiadz_na_czacie3: narodziny drugich to jeszcze nie finał, rip...
[21:18] ksiadz_na_czacie3: to zadatek
[21:18] Palolina: wcp = jeśli budując "swoją" wieżę na sobie idzie prosto do piekła, to takie "dostanie..." jest konieczne
[21:18] ksiadz_na_czacie3: pozostało jeszcze łono Abrahama
[21:19] ksiadz_na_czacie3: gdzie się spotkają utraceni i dani na pocieszenie
[21:19] Awa: nie spieszno tam
[21:19] ksiadz_na_czacie3: ale dobrze, żeśmy tu Hioba wciągneli
[21:19] ksiadz_na_czacie3: do rozmowy
[21:19] ksiadz_na_czacie3: bo jego historia rzuci nam nieco światła na : "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem"
[21:20] wielki_czarny_pies: a podobno Bóg umie wyprowadzać ze zła dobro... to nie może skorzystać z tej wieży?? musi ją rozwalić do zera??
[21:20] ALA: ks3, to jak mamy dojść do Królestwa Niebieskiego, skoro Bóg nas wystawia na próbę...
[21:20] ALA: przecież nie każdy jest jak Hiob
[21:20] wielki_czarny_pies: większość jest jak Syzyf
[21:20] ataner155: no jak Syzyf też niekoniecznie - niekórzy się poddają
[21:21] Palolina: Hiob był chyba za bardzo religijny, za dużo chciał Bogu, a Bóg pozbawiając go wszystkiego pokazał mu, że te jego prezenciki nie są Bogu potrzebne, że Bóg kocha go za darmo
[21:21] wielki_czarny_pies: ale inni budują ciągle te swoje wieże (czy toczą kamień)...
[21:21] ksiadz_na_czacie3: jeśli ktoś stawia na ziemskie, na swoje, na rodzinne... a nie wkalkulowuje w swoje budowanie Boga
[21:21] ksiadz_na_czacie3: jasne, że przegra
[21:21] ksiadz_na_czacie3: na życzenie
[21:21] ataner155: toczą - są wytrwali - może za którymś razem... dojdą do innego sposobu - i w końcu im się uda
[21:22] ALA: więc co znaczy to pierwsze zdanie, ks3? "nie może być moim uczniem"