Wierzę... w Jezusa Chrystusa

[21:00] ksiadz_na_czacie11: czas zaczynać
[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozmowy w dalszym ciągu o treści naszego Credo, tym razem o Jezusie
[21:02] ksiadz_na_czacie11: na początek pytanie: czy "Jezus Chrystus" to imię i nazwisko? ;)
[21:02] baranek: nie
[21:02] Daw0: Jezus to imię, a Chrystus znaczy zbawiciel
[21:02] baranek: to raczej oznacza, kim Jest i jaką ma rolę [21:02] Palolina: Jezus to chyba imię, Chrystus to król, Bóg
[21:02] Daw0: nadane przez pierwszych chrześcijan
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a dokładniej co oznacza słowo Chrystus?
[21:03] baranek: namaszczony
[21:03] baranek: a Jezus oznacza pomocą/zbawieniem (wg Wiki ;) )
[21:03] ksiadz_na_czacie11: (i nie jest to "nadane przez chrześcijan")
[21:04] _34_: Mesjasz.
[21:04] Daw0: nie??
[21:04] ksiadz_na_czacie11: tak, to dokładnie grecka kalka hebrajskiego Mesjasz
[21:04] Lucas_mm: ichtis
[21:05] opik11: ichtis to ryba ;)
[21:05] _34_: Masiach...
[21:05] Lucas_mm: tak, ale kto to rozwinie
[21:05] ksiadz_na_czacie11: nie "nadane", to wyznanie wiary, że Ten Jezus (Ten, a nie inny) jest obiecanym przez Boga i zapowiadanym w ST Mesjaszem
[21:06] _34_: to prędzej oznaczenie urzędu, misji, jaką Mu powierzył Bóg, a nie
[21:06] Daw0: ale czy od początku na Jezusa mówiono Jezus Chrystus??
[21:06] opik11: imiona na ogół miały znaczenie :)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Daw, On się objawiał :)
[21:06] Daw0: no wiem
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, ale wobec tego: kim jest Ten Jezus Który Jest Mesjaszem?
[21:07] _34_: Syn Boga
[21:08] kaRo: Bogiem, który zbawia
[21:08] Daw0: Bogiem
[21:08] _34_: jest w wyznaniu wiary "Syna Bożego Jedynego" [21:08] ksiadz_na_czacie11: a co to znaczy "Syn Boga"?
[21:08] _34_: to jest to
[21:08] ripsat: a co znaczy Syn Antoniego?
[21:08] ataner155: syn swojego ojca - kość z kości - krew z krwi - itd.
[21:09] ripsat: tu raczej Duch z Ducha
[21:09] ksiadz_na_czacie11: w Credo mamy taką oto formułę: "...zrodzony, a nie stworzony..."
[21:09] ksiadz_na_czacie11: czy zatem oznacza to, że Jezus "zrodzony został" później? że najpierw był Bóg a Jezus dopiero potem?
[21:10] Daw0: Bóg jest jeden w Trójcy
[21:10] Daw0: istniał o zawsze
[21:10] ripsat: Zrodzony został później
[21:10] ripsat: człowiek zazwyczaj rodzi się później
[21:10] makelele1983: 3 osoby, ale Bóg ten sam
[21:10] Lucas_mm: Jezus był zawsze tak jak i słowo i logos zostało wcielone
[21:10] Palolina: hm... Dla Boga nie ma czasu
[21:11] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, nie, my wierzymy, że Jezus Jest Odwiecznie Bogiem tak samo jak Bóg Ojciec i Duch Święty
[21:11] ripsat: ale zrodzony został później
[21:11] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:11] ripsat: człowiek zazwyczaj rodzi się po zamyśle
[21:11] kaRo: nie byłby Bogiem, gdyby został "stworzony" później
[21:11] ksiadz_na_czacie11: pojęcie "zrodzony" w tym przypadku oznacza wspólnotę natury z Bogiem Ojcem
[21:11] ripsat: Chwila zrodzony = powołany do życia ziemskiego??
[21:11] Daw0: myślę (choć mogę się mylić), że chodzi o to w tym, że przyszedł na świat pod postacią człowieka później
[21:11] Daw0: a istniał od zawsze
[21:11] Daw0: jako Bóg jedyny w Trójcy
[21:11] _34_: zrodzony, a nie stworzony... czyli prawdziwy Bóg ale i prawdziwy człowiek?
[21:12] ripsat: a widzisz trzeba było od razu nakreślić znaczenie słowa
[21:12] ksiadz_na_czacie11: a nie "zrodzenie" w znaczeniu późniejszego przekazania życia
[21:12] ripsat: ksiadz, o tym samym piszemy..
[21:12] _34_: odwieczny Syn Boga, a ONI są Jedno... Bóg przecież stał się człowiekiem
[21:13] ksiadz_na_czacie11: ale właśnie to "stał się człowiekiem" jest późniejsze w czasie. Bogiem Jest, a człowiekiem "stał się"
[21:13] Palolina: dla mnie też
[21:13] ripsat: raczej Bogiem był
[21:14] Lucas_mm: stał się i jest Nim i teraz
[21:14] ripsat: i jest
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, właśnie nie, Bogiem Jest, nie przestał Nim być
[21:14] Daw0: Ripsat, Bogiem był, jest i będzie (zawsze był Bogiem)
[21:14] _34_: tak samo jak człowiekiem
[21:15] ripsat: ksiadz, ale musiał być Bogiem zanim został człowiekiem
[21:15] Lucas_mm: człowiekiem stal się również 2000tys. lat temu:)
[21:15] Palolina: człowiekiem stał się w momencie wcielenia i też będzie nim zawsze, tak?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: ale naturę ludzką przyjął później, w chwili Wcielenia
[21:15] ripsat: Daw0, a czy ja to kwestionuję, piszę Bogiem był... i jest
[21:15] Lucas_mm: tak
[21:16] ataner155: gdyby nie był Bogiem - to nie cierpiałby tak na krzyżu bez słowa, bo jako tylko człowiek - nie zniósłby bólu - więc ta Jego boskość pomogła Mu nie wyć z bólu - i nie błagać o litość
[21:16] Lucas_mm: w Jezusie są 2 natury: Boska i ludzka, z tego wynika, że w niebie Jezus jest również człowiekiem, żadna z tych natur nie przeważa, zachodzi między nimi specyficzna unia
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Jezus Chrystus nie zasłaniał się naturą Bożą, przyjął naszą całkowicie i we wszystkim "z wyjątkiem grzechu"
[21:18] makelele1983: gdyby wszystko szło pojąć rozumem, to po co nam wiara
[21:18] kaRo: właśnie
[21:19] Lucas_mm: rozumem trzeba pojąć to wszystko, co się da
[21:19] makelele1983: ale wszystkiego i tak się nie da
[21:19] Palolina: Ale Jezusowi było o tyle łatwiej, że znał Ojca i wiedział, do kogo idzie
[21:19] Lucas_mm: Jezus przez ukrzyżowanie chciał uwielbić Ojca
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Palolina, my też znamy i wiemy:)
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a jak Syn Boży stał się człowiekiem?