Wierzę... w Jezusa Chrystusa

[21:20] Palolina: My nie wiemy - my wierzymy :P
[21:20] pedziwiatr: Palolina, jeśli było łatwiej, to dlaczego wołał z krzyża w poczuciu opuszczenia przez Boga?
[21:20] 80mariusz80: Na krzyżu?
[21:21] 80mariusz80: Przez śmierć?
[21:21] Lucas_mm: Duch Św. uczynił Go człowiekiem przez Maryję
[21:21] ksiadz_na_czacie11: nie, Mariusz:) w momencie Wcielenia
[21:21] Daw0: właśnie, proszę ks11, dlaczego wołał na krzyżu o opuszczeniu porze Boga?
[21:22] Palolina: Umierał jako przeklęty przez Boga - 1200 lat wcześniej Bóg dał obietnicę, że nikt, kto pochodzi od Boga nie umrze na drzewie
[21:22] Lucas_mm: Jezus nie umarł na drzewie, tylko na krzyżu
[21:22] makelele1983: drzewo krzyża
[21:22] Palolina: a krzyż to niby z czego był zrobiony? z plastiku?
[21:22] Daw0: Jak Jezus Mógł umrzeć przeklęty przez Boga, Który jest miłością
[21:22] Daw0: a tym bardziej, że Jezus jest Bogiem
[21:22] kaRo: nie jako przeklęty... On to zrobił z miłości do nas:)
[21:22] 80mariusz80: w momencie Niepokalanego Poczęcia?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Niepokalane Poczęcie to co innego
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Daw, zawarł w tym wszystkie ludzkie skargi
[21:22] Lucas_mm: w momencie poczęcia
[21:22] ole-ole: za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi i stal się człowiekiem
[21:23] Daw0: dziękuje
[21:23] ksiadz_na_czacie11: chwila:)
[21:23] ksiadz_na_czacie11: to "przekleństwo" dotyczy kary za grzechy
[21:24] 80mariusz80: grzechy to szpony szatana
[21:24] Palolina: kaRo - to nie mój wymysł - to ST - choć niestety nie pamiętam namiarów, ale Mojżeszowi dał tę obietnicę
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Jezus przyjmując na siebie konsekwencje grzechu, odkupił nas
[21:24] Daw0: ale czy można nazwać to przekleństwem??
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Daw, takie określenie stosuje Słowo Boże, "przekelństwo" to tyle co kara
[21:25] Daw0: chyba że tak
[21:26] ksiadz_na_czacie11: a czy Jezus istniał na prawdę na ziemi?
[21:26] sono: istniał
[21:26] ole-ole: tak
[21:26] Lucas_mm: być może
[21:26] Palolina: istniał :))
[21:26] ksiadz_na_czacie11: a skąd to wiadomo?
[21:26] 80mariusz80: dlaczego miałby nie istnieć? Przecież był, chodził i nauczał
[21:26] Daw0: istniał
[21:27] kaRo: jasne... jest postacią historyczną
[21:27] sono: nie ma przekłamań w historii zbawienia, o to dba Duch Święty
[21:27] makelele1983: a skąd księże takie pytanie??
[21:27] ksiadz_na_czacie11: skąd wiadomo, że Jezus na prawdę istniał?
[21:27] Lucas_mm: ze źródeł chrześcijańskich oraz poza chrześcijańskich
[21:27] majim: wiemy to ze źródeł historycznych... niereligijnych
[21:27] 80mariusz80: chyba chrześcijaństwo nie zrodziło się ot tak sobie
[21:27] _34_: ano są historyczne dokumenty na to... podobno
[21:27] Palolina: Flawiusz i ktoś tam jeszcze
[21:27] makelele1983: a skąd wiadomo, księże, że Bóg istnieje??
[21:27] _34_: jest postacią historyczną... ktoś spisał Jego istnienie
[21:27] _34_: o właśnie, Flawiusz
[21:27] 80mariusz80: skoro apostołowie żyli, to i Jezus żył
[21:28] Lucas_mm: poza tym stary tekst przepowiadał Mesjasza
[21:28] Lucas_mm: Pliniusz Młodszy
[21:28] jacek73: jakby Jezus nie istniał, to ks11 nie byłby pewnie księdzem
[21:28] sono: Jezus istniał bardziej realnie niż my dajemy tego dowód
[21:28] ksiadz_na_czacie11: oczywiście, że są dokumenty:) zwłaszcza te poza chrześcijańskie, dziś już nikt nie kwestionuje faktu istnienia Jezusa
[21:28] ripsat: ale jego bóstwo tak
[21:28] Palolina: Co najwyżej - dyskutuje się o fakcie zmartwychwstania
[21:28] Daw0: po za tym Całun Turyński może być takim dowodem
[21:29] Lucas_mm: Całun raczej nie może być dowodem
[21:29] Daw0: dlaczego nie??
[21:29] Daw0: na istnienie Jezusa może być bardzo dobrym dowodem
[21:29] Lucas_mm: ponieważ naukowcy nie są jednomyślni, co do jego autentyczności
[21:29] Daw0: a wiesz
[21:29] Daw0: wiele osób próbowało obalić prawdziwość Całunu, ale jakoś im to nie wychodzi
[21:29] kaRo: gdyby chrześcijaństwo by wymyślił sobie kiedyś ktoś, to czy przetrwałoby 2000 lat?
[21:29] makelele1983: a jak długo istnieje hinduizm??
[21:29] ripsat: kaRo, zmyślne kłamstwo może przetrwać wiele tysięcy lat..
[21:29] 80mariusz80: ripsat, tak jak kłamstwo katyńskie :/
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a bo Bóstwo to już kwestia uwierzenia
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a czy Ewangelie mogą być wiarygodnymi źródłami do poznawania Jezusa?
[21:30] Palolina: Ewangelie? Bynajmniej powinny być
[21:30] 80mariusz80: jeśli są natchnione...
[21:30] majim: ja kiedyś myślałam, że Ewangelie są jak najbardziej wiarygodne... ale poszłam na katolika i mi zamotali w głowie
[21:30] jacek73: istnienie Jezusa jest faktem, bo co to by była za Msza Św., gdyby On nie istniał
[21:31] Lucas_mm: Msza Św. to też ciekawa jest
[21:31] Lucas_mm: mamy to szczęście, że możemy przy niej towarzyszyć
[21:31] Lucas_mm: jako wierni
[21:31] 80mariusz80: chyba uczestniczyć...
[21:31] ksiadz_na_czacie11: wracamy do tematu, pytałem o wiarygodność Ewangelii, są czy nie są wiarygodne?
[21:32] ripsat: Teoretycznie tak
[21:32] Lucas_mm: i tak i nie
[21:32] ripsat: Praktycznie średnio
[21:32] Lucas_mm: dla chrześcijan tak
[21:32] Daw0: dla wierzącego oczywiście, że są
[21:32] 80mariusz80: Apokryfy są ciekawe, ale nie są ogólnodostępne
[21:32] Lucas_mm: ale dowodu nie ma szczególnie, jeśli chodzi o Ewangelię Jana
[21:32] Palolina: powinny być, ale....
[21:32] ALA: zależy, jak na to patrzeć ;)