Wierzę... w Jezusa Chrystusa

[21:32] ksiadz_na_czacie11: tylko dlatego, że wierzący wierzy, to uznaje Ewangelie za wiarygodne?
[21:33] _34_: no ale niby na tym polega wiara, ks?
[21:33] jacek73: Jeśli człowiek wprowadzi słowa Ewangelii w swoje życie, to na pewno zauważy, że one są wiarygodne
[21:33] _34_: wierzę, więc przyjmuję.....
[21:33] Palolina: za spisane pod natchnieniem Ducha Świętego... W to tylko wierzą wierzący
[21:33] _34_: czy nie tak? Nawet, jeśli nie dotykam, nie widzę, nie mam dowodów namacalnych...
[21:33] Lucas_mm: Ewangelie nie są 100% wiarygodne dla niechrześcijan
[21:33] ALA: nie mamy pewności, co do wiarygodności...
[21:33] ksiadz_na_czacie11: no to jeśli z Ewangeliami jest tak, jak piszecie (np.: "są i nie; ...ale"), no to na czym się wspiera Wasza wiara??
[21:34] pedziwiatr: ich autorem jest Bóg, więc nie ma bardziej wiarygodnego źródła, Ks :)
[21:34] Lucas_mm: na wierze, że są autentyczne
[21:34] Lucas_mm: poza tym trochę logiki
[21:34] Lucas_mm: ale to nie dowód
[21:34] Lucas_mm: są wiarygodne
[21:34] ripsat: Ksiadz, a co rozumiesz przez słowo "wiarygodne”?
[21:34] ALA: dobre pytanie ;)
[21:34] ALA: na Ewangelii
[21:34] Palolina: pewnie na nas samych, niestety :(
[21:34] Palolina: Wierzymy bardziej sobie niż Bogu :(
[21:34] ripsat: Wiarygodne prawdy moralne przekazują? czy wiarygodnie traktują o życiu Chrystusa?
[21:34] ksiadz_na_czacie11: wiarygodne tzn. takie, którym można wierzyć, że mówią prawdę a nie opowiadają bajek
[21:35] ripsat: Wierzyć ze względu na morale czy ze względu na życie Jezusa Chrystusa
[21:35] Lucas_mm: niektórzy uważają, że Ewangelia Jana powstała gdzieś w 2 wieku
[21:35] Lucas_mm: może inaczej, niektórzy uważają, że w 1 w.
[21:36] Lucas_mm: poza tym Ewangelie się nie wykluczają
[21:36] Lucas_mm: natomiast apokryfy zawierają sprzeczności
[21:36] Lucas_mm: do tego czas powstania i to prowadziło do wyłonienia 4 zwycięzców
[21:36] ripsat: Lucas??
[21:36] 80mariusz80: Ale kto osądza, jaki apokryf jest natchniony, a jaki nie?
[21:37] makelele1983: właśnie, mariusz
[21:37] ripsat: Mariusz, biskup
[21:37] ripsat: Klaudiusz bodajże
[21:37] Lucas_mm: ponoć powiedział, że jak są 4 strony świata to muszą też być 4 Ewangelie :)
[21:37] Lucas_mm: wydaje mi się, że głównie data powstania miała główne znaczenie
[21:37] jacek73: Ewangelie są wiarygodne, ponieważ prowadzą do prawdziwego Boga
[21:37] ksiadz_na_czacie11: nie, ni, nie, nt. apokryfów wyjaśnię nieco na końcu, teraz wracamy do Ewangelii
[21:37] ksiadz_na_czacie11: posłuchajcie: to, w co wierzymy o życiu, nauczaniu, śmierci, zmartwychwstaniu itd. Chrystusa, wiemy na podstawie Ewangelii, jeśli nie są wiarygodne, no to jak to jest?? opieracie swoją wiarę na fikcji??
[21:37] sono: księże, Chrystus zapewne miał na myśli również nas internautów, prosząc Boga Ojca: "Przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią", w tej modlitwie Jego za nami mieści się również prośba za nami: "Przebacz im, bo nie wiedzą, co piszą", poddajemy w wątpliwości Jego istnienie
[21:37] ALA: to jest na tej zasadzie: macie wierzyć... więc wierzymy
[21:37] sono: moja wiara w realną obecność Jezusa 2000 lat temu jest dla mnie do przyjęcia, gdyby tak nie było nie łaziłabym se do kościoła
[21:37] Palolina: A może po prostu dochodzimy do szokującego wniosku - że nie mamy wiary?
[21:38] ripsat: A czy wiara to tylko Ewangelie?
[21:38] Lucas_mm: a może coś tradycja mówi
[21:39] _34_: opieramy ją na ufności
[21:39] Daw0: Ewangelie nie mogą być fikcją
[21:39] Daw0: wybrane w końcu zostały przez Kościół, spośród wielu innych dzieł
[21:39] makelele1983: to jak to, księże, jest w końcu z tymi Ewangeliami?
[21:39] ripsat: Daw0, mogą
[21:39] ksiadz_na_czacie11: ale dla wiary człowieka pomocne są rozumowe argumenty, bo a nuż ktoś się znajdzie, kto Was przekona, że są niewiarygodne, nieautentyczne, i co wtedy??
[21:40] Palolina: A ja się czasami zastanawiam, czy wierzę rzeczywiście w Boga czy może Bóg jest takim wymysłem, jak np. Zeus dla Greków - niestety :(
[21:40] _34_: w Ewangelii zawarte są Obietnice Boże ...nasza wiara to ufność i nadzieja w nie
[21:40] sono: ks., masz na myśli Świadków Jehowy?
[21:40] makelele1983: ale przecież ktoś te Ewangelie napisał
[21:40] ksiadz_na_czacie11: no ale jeśli ktoś wykaże, że to, co w nich zawarte, to jest wymyślone, to co?
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Świadkowie Jehowy są za głupi na to, by się wyznawać na tych kwestiach
[21:40] ALA: no wiec będą nas przekonywać do tego, że Ewangelia nie jest autentyczna :)
[21:40] pol_kownik: nic wtedy
[21:40] Lucas_mm: mnie bardziej zastanawiają podobieństwa w wierze chrześcijańskiej do innych wierzeń pogańskich przed n.e.
[21:41] Daw0: dlaczego ma wykazać?
[21:41] pol_kownik: to, w co wierzymy, nie jest materialne i nie ma dowodów
[21:41] sono: księże, każdy ma chwile wątpliwości na temat wiary, już nie będę pisać o nocach wiary
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Pol, mówiłem o argumentach pomagających, a nie o dowodach
[21:41] _34_: to niech wykaże, niech spróbuje....
[21:42] _34_: jak na razie nikomu się nie udało wykazać, że to jest wymyślone
[21:42] ripsat: polkownik, Ty wierzysz?
[21:42] Lucas_mm: historia trochę podpiera Ewangelie
[21:42] Lucas_mm: i jest za jej autentycznością
[21:42] Lucas_mm: Świadkowie Jehowy wręcz przeciwnie
[21:42] Lucas_mm: szukają słabo wykształconych ludzi, by zasiać wątpliwość, co do wiary
[21:42] pol_kownik: x, bez dowodów argumenty inne są zbyteczne
[21:43] makelele1983: księże, nie można mówić, że ktoś jest za głupi
[21:43] makelele1983: a co ma wykształcenie do wiary!!!!
[21:43] ksiadz_na_czacie11: oj obawiam się, że czasami nasza wiara jest trochę naiwna
[21:43] sono: wmawiałam se, że wiara nie ma sensu, skoro nie było mnie przy narodzinach Chrystusa oraz nie widziałam Jego cudów - ale to są chwile załamki - po tych zwątpieniach czuję wewnętrzny bat, że moja chęć zawrócenia się z drogi wiary skończy się na obżarstwie robali mojego ciała, i co potem