Wydarzenie Jezusa Chrystusa

[21:55] ksiadz_na_czacie11: (wyjaśnienie: grzech niczego nie symbolizuje, to konkret nieposłuszeństwa Bogu, i kara za niego też jest konkretna, a nie symboliczna)
[21:55] skromna15: chodzi mi o to, że Jezus wziął na siebie za nas karę za grzechy
[21:56] Gabi_K: mam jednak inne zdanie
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Skromna, jak widać wziął na siebie, mógł to zrobić, bo Jest Bogiem Wszechmocnym, jako Człowiek wziął na siebie, by jako Bóg nas od tego wybawić
[21:57] skromna15: nie zgadzam się
[21:57] skromna15: on nie wziął grzechu, ale jego następstwo
[21:57] wielki_czarny_pies: księże... ale czym się różni wejście w rzeczywistość grzechu od wejścia w grzech?
[21:57] Daw0: wiesz, Bóg może wszystko
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Skromna, zobacz Pismo Święte:) proroka Izajasza
[21:58] Gabi_K: tym sposobem myślenia niestety nie mogłabym być wierząca X| z wielkim szacunkiem dla każdego odmiennego zdania
[21:58] Gabi_K: ...a za taką się uważam
[21:58] Daw0: może wierzącą błądzącą, Gabi?
[21:58] Gabi_K: daw... może
[21:58] skromna15: tak wiem, On wziął na siebie nasze winy itd. ...
[21:58] skromna15: ja to znam
[21:58] skromna15: ale czy rzeczywiście Jezus poznał smak grzechu, skoro nigdy nie zgrzeszył?
[21:58] skromna15: widział skutki
[21:59] skromna15: ale nigdy się Ojcu nie przeciwstawił
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Skromna, jak znasz, to powinnaś czytać: "On wziął na siebie nasze słabości i dźwigał nasze winy"
[21:59] ksiadz_na_czacie11: (i koniec tematu pobocznego:) )
[21:59] ksiadz_na_czacie11: dobrze, a zatem... co nam mówi Męka i Śmierć Jezusa? jak to Wydarzenie się przekłada na nasze życie?
[22:00] wielki_czarny_pies: nijak... :( ale generalnie... to, że grzech... nie jest niczym ostatecznym... że On może być z nami nawet tam... i przejść do (nie omówionego jeszcze) zmartwychwstania
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Wcp, nie bardzo, w Śmierci Jezusa wszystkie nasze grzechy są już (!) odkupione
[22:01] Gabi_K: zmartwychwstanie w grzechu nie jest moźliwe
[22:01] Gabi_K: grzech to śmierć
[22:01] Gabi_K: zmartwychwstanie to odrodzenie
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Śmierć Jezusa zgładziła grzech świata
[22:01] ksiadz_na_czacie11: grzechy wszystkie
[22:02] wielki_czarny_pies: no ale pytałeś księże, jak się Jego śmierć przekłada na nasze życie... no to właśnie w Śmierci je odkupił, nie?
[22:02] Daw0: Jezus przyniósł swoją śmiercią i zmartwychwstaniem ludziom nowe odrodzone życie
[22:02] Gabi_K: zmartwychwstać można "z" grzechu, a nie "W" grzechu
[22:03] Gabi_K: właśnie, daw, i my powinniśmy co dzień umierać, rodząc się co dzień na nowo
[22:03] ksiadz_na_czacie11: a dla nas wciąż Jest to Żywa rzeczywistość, dzięki Temu mamy zawsze szansę na wrzucenie naszych grzechów w rany Jezusowe
[22:03] ksiadz_na_czacie11: a... "w Jego ranach jest nasze zdrowie"
[22:03] wwwiola: i jak sobie to uświadomimy, to dopiero powinniśmy się przerazić
[22:03] Gabi_K: ksiadz, to bardzo mało humanitarne, lepiej samemu się wziąć w garść ;)
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Wwwiola, własnie że Śmierć Jezusa daje nam ten komfort, że o ile grzech może nas zasmucać, to przerażać nie powinien
[22:04] Daw0: właśnie, Gabi, nie powinniśmy co dzień umierać - powinniśmy żyć (grzech to śmierć, a więc codziennie umierać to znaczy codziennie grzeszyć)
[22:04] ksiadz_na_czacie11: samemu... oj Gabi:) a czy samemu można wygrać z grzechem?
[22:04] wwwiola: ale ja trochę w innym kontekście, ale nie będę teraz go rozwijać
[22:04] Gabi_K: za pomoc mamy jego naukę i przykład
[22:05] Gabi_K: Kościół nam przecież pomagać powinien
[22:05] Gabi_K: daw... nie grzeszysz codziennie?
[22:05] Gabi_K: to się nazywa grzech pychy, daw ;)
[22:05] Daw0: hmm, chciałbym nie grzeszyć codziennie
[22:05] Daw0: ja mówię, co powinniśmy robić
[22:05] wwwiola: Czyli co właściwie mamy robić, żeby Żyć?
[22:05] ksiadz_na_czacie11: Śmierć Jezusa to nasze Życie
[22:05] ksiadz_na_czacie11: a to wciąż Żywe jest, wciąż Jezus się ofiarowuje za nas, wciąż podejmuje Mękę i Śmierć...
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Wwwiola, pozwolić się ogarnąć temu Wydarzeniu, wejść w nie
[22:06] wielki_czarny_pies: a jak się boimy...?
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Wcp, no to mamy problem, bo sami sobie rady nie damy
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Jezus po to właśnie oddał się w ręce ludzi jako Ofiara, żebyśmy się nie bali
[22:07] wielki_czarny_pies: no to co możemy robić...? (poza wchodzeniem na ten czat)
[22:08] wwwiola: wcp :))
[22:08] Daw0: chrześcijaństwo to coś więcej niż tylko unikanie grzechu (choć jest to ważne)
[22:08] ksiadz_na_czacie11: a gdzie to Wydarzenie się wciąż dokonuje?
[22:08] skromna15: na Eucharystii
[22:08] skromna15: każdego dnia
[22:08] skromna15: ponawia się Ofiara
[22:08] skromna15: Jezusa za nas
[22:08] skromna15: Uczta Miłości
[22:08] ksiadz_na_czacie11: o właśnie:) no to masz odpowiedź Wcp, Eucharystia
[22:08] skromna15: Boga, któremu zależy
[22:09] skromna15: Bóg nas kocha z naszymi grzechami
[22:09] skromna15: to jest chrześcijaństwo
[22:09] skromna15: Miłość Ojca do Dziecka
[22:09] skromna15: my jesteśmy dziećmi
[22:09] skromna15: a On nas kocha
[22:09] wwwiola: no kocha, ale i wymaga :)
[22:09] ksiadz_na_czacie11: tak, Skromna, z tym, że "ponawia" (w cudzysłowie, bo tak naprawdę Ofiara Chrystusa była jedna raz na zawsze, w Eucharystii się UOBECNIA)
[22:09] Gabi_K: skromna, bo sam doświadczył, co znaczy być człowiekiem :)
[22:10] Gabi_K: a człowiek to niestety grzech i świętość;)
[22:10] skromna15: bo Bóg jest Super
[22:10] skromna15: polecam E-mail od Pana Boga
[22:10] skromna15: super książka dla młodych
[22:10] skromna15: tam jest ukazany Bóg jak Ojciec