Wstań, idź. twoja wiara Cię uzdrowiła (Łk 17,19)

[20:58] ksiadz_na_czacie3: szBoże
[21:00] ksiadz_na_czacie3: czytaliście oczywiście czytania mszalne na jutro, prawda ....
[21:01] ksiadz_na_czacie3: to sobie otwórzcie
[21:02] spamer: kłopotliwa sprawa
[21:02] ksiadz_na_czacie3: Naaman, póki nie uwierzył, niestety nie miał szans na uzdrowienie
[21:02] ksiadz_na_czacie3: opornie mu szlo ku temu uzdrowieniu
[21:03] ksiadz_na_czacie3: kąpiel w jordanie
[21:03] Palolina: Ja bym powiedziała - póki nie uczynił z siebie głupca - wierzyć to chyba wierzył ale chciał za pieniądze
[21:03] ksiadz_na_czacie3: tez mi uzdrowisko myslal sobie
[21:03] spamer: no skoro góry ma przenosić wiara to co dopiero uzdrawiać
[21:03] Palolina: a nie tak za darmo za zanurzenie się w rzece
[21:03] Palolina: i to siedmiokrotne
[21:04] ksiadz_na_czacie3: pieniądze tez tu były jakaś blokada
[21:04] spamer: tak u Piotra chodzenie po rzece
[21:04] ksiadz_na_czacie3: ale pieniądze wtedy sie oferuje gdy brak człowiekowi wiary
[21:04] Palolina: Ale łatwiej mu było dać pieniądze niż zanurzyć się w rzece na oczach wszystkich
[21:05] ksiadz_na_czacie3: niż uwierzyć ze to zanurzenie w lichej rzeczce może uzdrowić
[21:05] Palolina: wiary albo pokory - bo trzeba mieć pokorę by przyjąć cos za darmo
[21:05] spamer: pieniądze to miara wartości dla człowieka wielu wiele by dało za zdrowie
[21:06] ksiadz_na_czacie3: slyszeliscie o ludziach którzy przezwyciężyli poważne i śmiertelne choroby
[21:06] ksiadz_na_czacie3: sa zaznane nazwiska
[21:06] ksiadz_na_czacie3: np. Durczok
[21:07] ksiadz_na_czacie3: i slyszeliscie o ludziach którzy umarli na byle choroby bo sie załamali
[21:07] ksiadz_na_czacie3: nie wierzyli w mozliwosc odzyskania zdrowia
[21:07] Awa: to niekoniecznie musi mieć związek z Bogiem
[21:07] Awa: to zależy od tzw woli życia
[21:07] ksiadz_na_czacie3: oczywiście mówimy tu o "naturalnych silach organizmu"
[21:08] ksiadz_na_czacie3: o woli życia tez Awko
[21:08] ksiadz_na_czacie3: to nie może nie mieć związku z Bogiem Awko
[21:08] spamer: mowa o podświadomej chęci życia??
[21:08] Awa: może
[21:08] ksiadz_na_czacie3: bo człowieka z jego naturalnymi mechanizmami stworzył Bog
[21:08] Awa: znam przykład
[21:09] ksiadz_na_czacie3: Bog go wyposażył w taki a nie inne mozliwosci naturalne
[21:09] Awa: a nie zrozumieliśmy sie
[21:09] Awa: zgadzam sie ze życie ludzkie zależy od boga
[21:09] Awa: ale ta osoba chce zyc.......
[21:09] JakubOPs: zdrowie nie jest największą wartością w życiu
[21:10] ksiadz_na_czacie3: nikt tak nie twierdzi Jakubie
[21:11] ksiadz_na_czacie3: tylko zwrocmy uwagę, ze przebieg zdrowienia w oparciu li tylko o siły naturalne i zwykła medycynę
[21:11] JakubOPs: "nie bójcie się tych którzy mogą zabić ciało, ale tych którzy duszy przynieść mogą szkodę"
[21:12] spamer: nie tylko konwencjonalną medycynę
[21:12] ksiadz_na_czacie3: w przypadku chorób cielesnych , jest stosunkowo wolny
[21:12] ksiadz_na_czacie3: natomiast czytania jutrzejszej niedzieli mowia o uzdrowieniach nagłych
[21:13] langusta_: czyli codach, mówmy po imieniu ks
[21:13] JakubOPs: które nota bene zdarzają się nader rzadko
[21:13] spamer: życie cudem jest
[21:13] spamer: więc kwestia odniesienia
[21:13] ksiadz_na_czacie3: nikt nie przeczy Jakubie, jednak.........
[21:13] ksiadz_na_czacie3: gdyby wiara wasza była jak ziarnko gorczycy....
[21:14] spamer: o tym już wyżej pisałem
[21:14] spamer: znaczy o górze
[21:14] JakubOPs: cudowne uzdrowienia są zachętą wiary
[21:14] wiola: super tylko nawet że ta wiara jak ziarnko jest darem prawda?
[21:14] ksiadz_na_czacie3: zakladaja tez wiarę Jakubie
[21:14] JakubOPs: ale nie wszyscy będą uzdrowieni.... na ciele
[21:15] ksiadz_na_czacie3: Jezus Chrystus zawsze pyta o wiarę zanim dokonuje znaków
[21:15] spamer: czym jest taka wiara??
[21:15] spamer: taka która góry przenosi
[21:15] wiola: więcej jest uzdrowień wew choc one są niewidoczne i mniej widowiskowe
[21:15] JakubOPs: fenomenem sanktuariów sa przede wszystkim uzdrowienia duszy...nawrócenia
[21:15] wiola: dla mnie osobiście są dużo bardziej istotne
[21:15] langusta_: właśnie, dlaczego Kościół np. do beatyfikacji czy kanonizacji do dziś woli rozpatrywać cuda fiz (uzdrowienia) niż duchowe? dla mnie bardziej owocne działanie przyszłej bł. Lub św. osoby ?
[21:15] spamer: podatność na rzeczy niezwykłe
[21:16] wiola: a czasem jest tak ze ktoś za kogoś wierzy
[21:16] ksiadz_na_czacie3: Jakubie bardzo przyspieszasz, nie przeczę , ze wiesz o czym mówisz
[21:16] wiola: i tez dokonuje sie cud
[21:16] spamer: wbrew siłom natury??
[21:16] Palolina: Mnie zastanawia jedna rzecz w Ewangelii Chrystus mówi: idźcie pokażcie się kapłanom -dziewięciu wypełnia polecenie dziesiąty z racji swego pochodzenia nie może więc wraca do Chrystusa i Mu dziękuje a Chrystus pyta - gdzie jest dziewięciu? Przecież poszli
[21:16] Palolina: wykonać Jego polecenie?
[21:16] ksiadz_na_czacie3: być może jednak i inni tez te wiedze maja, wolnieeeeeeeeejjjj
[21:17] wiola: nie każdy uzdrowiony ma wiarę przecież niektórych przynieśli przyjaciele i spuścili przez dach wprost koło Jezusa tam gdzie nauczał
[21:17] ksiadz_na_czacie3: ale starajmy sie nasza rozmowę umiescic w kontekście czytań mszalnych
[21:17] Palolina: Chrystus pochwalił tego, który wykonał Jego polecenia
[21:17] spamer: czyli co TA wiara to chęć ponad wszystko??
[21:18] spamer: wbrew wszystkiemu
[21:18] langusta_: Palolina wykonał, tylko wpierw podziękował Uzdrowicielowi
[21:18] _34_: Ks. czasem jest i tak....osoba głęboko wierząca w to, że zdarzy się cud, modli się i......cud się nie zdarza. To nie znaczy,że za słabo wierzyła(choć łatwo tak brak cudu tłumaczyć).
[21:18] Palolina: Nie wykonał - był samarytaninem - nie mógł isc do kapłanów