Wszystkich świętych – miłość ponad wszystko

[21:19] Trinity: takie info, żeby nie zapomnieć
[21:19] Vermin: święte anioły?? myślałem, że święty to człowiek, z którego należy brać przykład
[21:20] ksiadz_na_czacie12: Trinity: ok
[21:20] ksiadz_na_czacie12: Vermin: najpierw jest to świętość Boga, a potem jest to nasz udział w tej świętości
[21:20] Trinity: wszyscy święci to też święci Aniołowie
[21:20] Trinity: i możemy brać przykład ze świętego Michała Archanioła i jego determinacji w stawianiu Boga na pierwszym miejscu
[21:20] wielki_czarny_pies: Vermin, Aniołowie też są święci... bo są zjednoczeni z Bogiem i patrza na Niego twarzą w Twarz...
[21:20] wielki_czarny_pies: Trin... u Aniołów chyba nie ma determinacji... One raz się opowiedziały...
[21:20] Vermin: ks12, na to samo wychodzi, dla mnie święty to święty, a anioł to anioł
[21:21] ksiadz_na_czacie12: Vermin: weź sobie katechizm i poczytaj, a zrozumiesz, o co chodzi (prostszej metody nie ma)
[21:22] PTB: jest, ks, wystarczy zrozumieć :)
[21:22] Vermin: ks12, czytałem, ale mojego zdania to nie zmienia, dla mnie osoba święta to taka, która swym postępowaniem pokazała ludziom, jak należy żyć, anioły raczej po ziemi nie chodzą
[21:23] Vermin: oooo, a propos archaniołów, Archanioł Rafał to opiekun chorych?? czy mnie ktosik w błąd wprowadził??
[21:21] butwbutonierce: no ale dalej, co z tą miłością, dążymy do jakiś odkrywczych wniosków?
[21:21] butwbutonierce: Fromm: iłość jest wyborem
[21:22] zxn: Do czego mi Fromm? Tę fundamentalną prawdę powiedzieli już sto razy 2 tys. lat przed nim. Fromm! Akurat!:)
[21:23] butwbutonierce: no i...?
[21:23] wwwiola: No co z tymi świętymi??
[21:23] butwbutonierce: wwwiola - balują w Niebie:)
[21:24] PTB: Święci tańczą w Niebie
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Wspominamy wszystkich tych, którzy żyli przed nami i wypełniając w swoim życiu Bożą wolę, osiągnęli wieczne szczęście przebywania z Bogiem w Niebie. Kościół wspomina nie tylko oficjalnie uznanych świętych, czyli tych beatyfikowanych i kanonizowanych, ale także wszystkich wiernych zmarłych, którzy już osiągnęli zbawienie i przebywają w niebie. Widzi w nich swoich orędowników u Boga i przykłady do naśladowania. Wstawiennictwa Wszystkich Świętych wzywa się w szczególnie ważnych wydarzeniach życia Kościoła.
[21:24] ksiadz_na_czacie12: W pierwszych wiekach chrześcijaństwa w Kościele nie wspominano żadnych świętych. Najwcześniej zaczęto oddawać cześć Matce Bożej. Potem kultem otoczono męczenników, nawiedzając ich groby w dniu narodzin dla nieba, czyli w rocznicę śmierci.
[21:24] wwwiola: a najlepsze jest to, że tak naprawdę to żadnej pewności nie mamy, że oni w tym Niebie naprawdę są...
[21:25] Vermin: wiola, święta racja, że tak powiem :d
[21:25] wielki_czarny_pies: o kanonizowanych mamy pewność
[21:25] butwbutonierce: kto ma, ten ma
[21:25] wielki_czarny_pies: no... wierzący mają, butonierko...
[21:25] butwbutonierce: katolicy
[21:25] wielki_czarny_pies: no ok, wierzący katolicy...
[21:25] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: wiara się kłania i zaufanie Bogu
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Już ok. 800 r. wspomnienie Wszystkich Świętych obchodzone było w Irlandii i Bawarii, ale 1 listopada. Za papieża Grzegorza IV (828-844) cesarz Ludwik rozciągnął święto na całe swoje państwo. W 935 r. Jan XI rozszerzył je na cały Kościół. W ten sposób lokalne święto Rzymu i niektórych Kościołów stało się świętem Kościoła powszechnego.
[21:26] PTB: Wikipedia
[21:26] butwbutonierce: to wykład?:)
[21:26] ksiadz_na_czacie12: nie
[21:26] ksiadz_na_czacie12: potrzebne do zrozumienia informacje
[21:27] wwwiola: do zrozumienia czego?
[21:27] PTB: podstaw
[21:27] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: siebie
[21:27] wwwiola: hm??
[21:27] wwwiola: ale sobie z Wikipedii sama mogę poczytać :(
[21:27] butwbutonierce: a przynajmniej - swojej kultury
[21:27] butwbutonierce: dobrze jest wiedzieć, co z czego wynika
[21:28] butwbutonierce: ważna rzecz
[21:28] butwbutonierce: podkreślam - ważna rzecz
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Dzień Wszystkich Świętych pokazuje przede wszystkim jak różnorodne i niepowtarzalne mogą być drogi człowieka do Boga.
[21:28] ksiadz_na_czacie12: i dlatego ta nasza miłość ma różne odcienie, co stanowi specyfikę każdego i każdej z nas
[21:28] ksiadz_na_czacie12: a cel - zjednoczenie z Bogiem w miłości
[21:28] wielki_czarny_pies: co jest takie ważne, butonierko?
[21:29] butwbutonierce: zrozumieć, że dróg jest wiele
[21:29] wwwiola: to i wiemy bez czata :P
[21:29] butwbutonierce: wiecie?
[21:29] wwwiola: i to, że wszystkie drogi prowadzą do Rzymu :P
[21:30] PTB: złe zrozumienie święta w dniu 1 listopada przez wiele lat w naszym kraju, spowodowało, że nastąpiło przewartościowanie tego święta, tymczasem 1 listopada to święto Wszystkich Świętych, a 2 listopada - nazwane czasami dniem zadusznym, powinno być wspomnieniem wszystkich zmarłych
[21:30] Awa: media lansują święto zmarłych
[21:30] wwwiola: niestety...
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Awa: dla nas wyznacznikiem nie są media, ale zdrowa nauka Kościoła
[21:31] ksiadz_na_czacie12: to nie media stanowią przedmiot naszej wiary
[21:31] butwbutonierce: zdrowie rzecz względna
[21:31] wwwiola: taa, zdrowa nauka Kościoła, co drugi wierny obchodzi właśnie "święto zmarłych" :P
[21:32] Awa: co drugi wierny nie potrafi powiedzieć, czym się różni wszystkich świętych od 2 listopada
[21:32] wwwiola: coś nauczanie kuleje :P :P
[21:32] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: własne, chyba nie mówisz, że najpierw umiera, a później je obchodzi:) (bo nie o to nam chodzi:)
[21:33] Awa: ks źle adresuje te uwagi
[21:33] Awa: ja i wiola mówimy jakie są trendy