Prymat władzy?

[21:29] paczka_dropsow: Mieszek, no niekoniecznie... bo człowiek ma duszę, nawet jeśli nie jest inteligentny
[21:29] Prowadzacy: czy można zobaczyć w Ukrzyżowanym Chrystusie coś więcej poza drewnem i gwoździami??
[21:29] wielki_czarny_pies: no złe moce to już wykraczają, ripsat...
[21:29] wielki_czarny_pies: można - oczkami wiary
[21:29] ripsat: jak ktoś jest mistykiem
[21:29] ripsat: Można
[21:29] ripsat: wcp?
[21:29] Prowadzacy: super, WCP
[21:29] Prowadzacy: i o to chodzi
[21:29] wielki_czarny_pies: no wykraczają poza życie, śmierć i naturę, ripsat
[21:30] ripsat: te przytoczone fragmenty?
[21:30] Prowadzacy: właśnie, wiara pozwala nam to wszystko zobaczyć
[21:30] ripsat: nie wiara
[21:30] ripsat: tylko idee wpojone
[21:31] ripsat: człowiek widzi tylko krzyż, tyle że łączy go szeregowo z pewnymi pojęciami i hasłami
[21:31] wielki_czarny_pies: ripsat... idee nie pozwalają zobaczyć zbyt wiele... siłą rzeczy są zamknięte
[21:32] ripsat: wcp, a zobacz coś więcej niż to, co Ci powiedzieli
[21:32] ripsat: zapytaj dziecka, co widzi na krzyżu
[21:32] Prowadzacy: chodzi o to, by zobaczyć w Chrystusie więcej
[21:32] paczka_dropsow: no tak... od dzieciństwa wpaja się interpretację Krzyża...
[21:32] wielki_czarny_pies: no cóż... bywało...
[21:32] ripsat: domysły
[21:32] ripsat: ale nie wewnętrzne
[21:32] Mieszek: wcp, podbij idee swoje wyżej, to więcej zobaczysz
[21:32] Prowadzacy: zobaczcie, co inni pisali o Jezusie
[21:32] Prowadzacy: Całe bowiem stworzenie "w Nim ma istnienie". On jest - z zamysłu miłości Ojca - "Początkiem i Sercem wszelkiego stworzenia; w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi; byty widzialne i niewidzialne...". Chrystus jako Stworzyciel jest również Początkiem "nowego stworzenia"; w Nim wszystko "na nowo" zostało powołane do istnienia - z zasadniczym podkreśleniem, że stało się tak za sprawą Jego Krwi i Ofiary Krzyża
[21:33] Prowadzacy: dlatego wcześniej pisałem o Krzyżu
[21:33] wielki_czarny_pies: to tak o immanencji Boga? ;)
[21:34] Prowadzacy: można zaryzykować
[21:34] Prowadzacy: Krzyż jako symbol cierpienia i miłości
[21:34] Prowadzacy: jako drzewo dobroci i zła
[21:36] Prowadzacy: wierząc w Jego Królestwo, czego możemy oczekiwać??
[21:36] wielki_czarny_pies: Krzyż jako drzewo dobroci i zła??
[21:36] ripsat: Zbawienia i życia wiecznego
[21:37] wielki_czarny_pies: że znajdzie się tam dla nas miejsce? choćby w kuchni?
[21:37] wielki_czarny_pies: a co daj Boże na salonach :)
[21:37] megi: wierząc w Jego Królestwo, jak powinniśmy żyć?
[21:37] Prowadzacy: to też
[21:37] Prowadzacy: poza tym
[21:37] Prowadzacy: wiecznej miłości i szczęśliwości
[21:37] Prowadzacy: powinniśmy podążać Jego drogą
[21:38] Prowadzacy: czy tak?
[21:38] wielki_czarny_pies: no jak chcemy mieć w tym udział....
[21:38] wielki_czarny_pies: to raczej
[21:38] ripsat: pytanie retoryczne?
[21:38] Prowadzacy: a chcemy?
[21:38] Prowadzacy: na pewno?
[21:38] wielki_czarny_pies: uczymy się chcieć
[21:39] Prowadzacy: więc co powinniśmy robić, jak postępować?
[21:39] Mieszek: tak, powinni i niewierzący i wierzący
[21:39] Mieszek: lepiej by się żyło w jednej cywilizacji
[21:39] wielki_czarny_pies: a po co niewierzącym Królestwo Kogoś, Kto nie istnieje, Mieszku?
[21:39] megi: to jest przede wszystkim zadaniem dla nas, o resztę nie powinniśmy się martwić :)
[21:39] Mieszek: raczej tu chodzi o te idee, wcp
[21:40] langusta_: wcp, na wszelki wypadek ;)
[21:40] Prowadzacy: WCP, odpowiem Ci
[21:40] Prowadzacy: Bo Bóg każdego kocha, tych wierzących tych poszukujących
[21:40] Prowadzacy: tych wątpiących i niewierzących
[21:40] Prowadzacy: każdemu daje nadzieję i miłość
[21:41] wielki_czarny_pies: coś jak ten ołtarz dla nieznanego Boga? u naszych praojców? podjecie ryzyka czynnika trzeciego?
[21:41] Prowadzacy: dokładnie
[21:42] Prowadzacy: wierząc w Jego miłość i czując ją możemy dokonywać rzeczy niemożliwych
[21:42] Prowadzacy: np. jak prowadzenie czata :))
[21:43] Prowadzacy: Nie traktujmy jednak Chrystusa jako Króla niedościgłego i nieosiągalnego – traktujmy Go jak brata, ojca, kuzyna, który zawsze dla nas ma otwarte serce, ma dla nas wiele dobra. Wtedy będzie nam łatwiej podążać Jego śladem, naśladować Jego życie, wreszcie być z Nim samym.
[21:44] Prowadzacy: pamiętajmy, iż On zawsze ma dla nas czas, kocha nas, nawet jeśli my o Nim zapominamy, niestety rzeczą ludzką jest błądzić
[21:45] just_now: no tak z chlejącym ojcem w chacie ekstremalnie łatwo jest traktować Go jak Ojca
[21:45] Prowadzacy: zawsze do Niego możemy zwrócić się o pomoc
[21:45] Prowadzacy: starajmy się
[21:46] Prowadzacy: „Przez Chrystusa, z Chrystusem, w Chrystusie...” Zawsze bądźmy z Nim
[21:46] megi: chrześcijanom wiele dano ....itd.
[21:47] wielki_czarny_pies: just... nikt nie mówił, że musi być łatwo... ale może właśnie wtedy... że chociaż Tamten Jeden jest dobry... i Mu zależy... i... noo... kocha...
[21:47] just_now: wcp, a skąd masz taką pewność?
[21:48] wielki_czarny_pies: just... z odrobinki doświadczenia... dosłownie odrobinki... ale już to daje siłę...
[21:48] just_now: wcp, skoro ojciec, który powołał cię do życia traktuje cię jak śmiecia... to niby z jakiej racji Bóg ma cię inaczej traktować?
[21:48] Prowadzacy: Wiecie, to trudny temat, ale jeśli wgłębimy się to zrozumiemy, że tylko w Nim mamy oparcie
[21:48] Prowadzacy: wiele przykładów mówi o tym, że miłość do Niego pomaga nam w życiu codziennym, doczesnym