Prymat władzy?

[21:15] Prowadzacy: w Credo, w wyznaniu wiary o tym mówimy podczas Mszy Św., modlitw
[21:15] Prowadzacy: poprzez krew nas zbawił, ripsat
[21:16] Prowadzacy: czy ktoś ma zdanie odrębne?
[21:16] Prowadzacy: uważa inaczej?
[21:16] wielki_czarny_pies: a można mieć wątpliwości...?
[21:17] langusta_: wcp, jak się nie boisz :D
[21:17] Prowadzacy: no to teraz zastanówmy się, jak my w życiu codziennym patrzymy na naszego Króla
[21:18] Prowadzacy: kto z nas widzi w Nim Króla i Boga?
[21:18] Mieszek: Króla, ale dusz ludzkich, nie ziemskiego
[21:18] Mieszek: jakby KK powiedział o władzy ziemskiej, to by faktycznie przenieśli księży na księżyc, jak straszą :P
[21:18] ripsat: niektórzy przez różowe okulary
[21:18] ripsat: inni w ogóle Go nie widza
[21:18] ripsat: a jeszcze inni mają pesymistyczne nastawienie do Niego
[21:18] wielki_czarny_pies: Boga to tak... ale Króla...? tak niekoniecznie...
[21:19] paczka_dropsow: a czy Prowadzący czytał "Królowanie Boga"?
[21:19] paczka_dropsow: co Prowadzący myśli na temat używania terminu "królowanie Boga", zamiast "Królestwo Boże"?
[21:19] Prowadzacy: chodzi o to
[21:19] Prowadzacy: gdy patrzymy na krzyż i Chrystusa ukrzyżowanego
[21:19] Prowadzacy: to czy widzimy Boga i Króla?
[21:19] ripsat: Prowadzacy, zauważyłeś może, że nikt nie obwołał się za tym, że Chrystus jest Jego Królem?
[21:20] Prowadzacy: ripsat, mylisz się
[21:20] Mieszek: ripsat, bo to oczywiste :))
[21:20] ripsat: Mieszek?? chyba nie bardzo
[21:20] Mieszek: może dla Ciebie ;)
[21:20] wielki_czarny_pies: mimo że w koronie... takiej... nie za wygodnej...
[21:20] ripsat: Prowadzacy, możliwe, tyle że ja dopuszczam to do siebie
[21:20] langusta_: tak, Prowadzący, widzimy też Króla, Lekarza, Dziecko, Przyjaciela.....
[21:21] wielki_czarny_pies: langusto?? widzisz na Krzyżu Dziecko?? Lekarza??
[21:21] langusta_: wcp, nie na krzyżu, tylko w ogóle Boga w swym życiu
[21:21] wielki_czarny_pies: no bo Prowadzacy pytał o Ukrzyżowanego... stąd moje zdziwienie
[21:21] Prowadzacy: Chrystus jest właśnie obwołany Królem i to Wszechświata
[21:21] Prowadzacy: więcej, rządzi i czyni różne sprawy
[21:21] Prowadzacy: "Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz królestwo moje nie jest stąd"
[21:22] Prowadzacy: Pytam o to, jak patrzymy na Niego, w jaki sposób i co widzimy?
[21:22] wielki_czarny_pies: co znaczy to "Teraz" ?
[21:22] ripsat: Prowadzacy, czy ten tekst nie jest antysemicki?
[21:22] ripsat: Ja widzę Chrystusa Ukrzyżowanego
[21:22] Mieszek: głoście Dobrą Nowinę wszelkiemu stworzeniu..
[21:23] Mieszek: zabezpieczyliśmy sie my wredni katolicy przed wami ateistami ;)
[21:23] Prowadzacy: ripsat, zapytaj się o to Świętego Jana, bo to jego tekst: (J 18,36):))
[21:24] Prowadzacy: więc jak Go widzimy?
[21:24] Prowadzacy: w jaki sposób postrzegamy?
[21:24] Prowadzacy: czy mimo 2000 lat dalej widzimy w Nim Króla, Boga, czy tylko Figurę?
[21:24] ripsat: Ukrzyżowanego!!
[21:24] ripsat: wciąż
[21:24] ripsat: przez pryzmat wiary
[21:24] paczka_dropsow: w jaki sposób? nie rozumiem pytania...
[21:25] Mieszek: widzimy Go jako... no ja jako Miłość :P
[21:25] Mieszek: a miłość panuje i basta :D
[21:25] Prowadzacy: no pięknie, Mieszek
[21:25] wielki_czarny_pies: a mnie pytanie zagięło... widzę Krzyż... widzę Boga... i widzę coś, czego kompletnie nie rozumiem... a co mnie bardzo przyciąga...
[21:25] ripsat: Kościół nie pozwala nam nie dostrzec w Nim Boga
[21:25] ripsat: a raczej w jego figurach
[21:26] ripsat: wcp, co Cię zagięło?
[21:25] paczka_dropsow: no Bóg to tajemnica...
[21:26] paczka_dropsow: więc co mam widzieć?
[21:26] wielki_czarny_pies: zagięło mnie pytanie, co widzę, gdy patrzę na Krzyż...?
[21:26] Prowadzacy: poza miłością, co jeszcze widzimy?
[21:26] ripsat: Krzyż
[21:26] paczka_dropsow: gwoździe?
[21:27] Mieszek: ukrzyżowaną Miłość
[21:27] Prowadzacy: jesteś realistą, ripsat
[21:27] Prowadzacy: nie sądzisz, że można zobaczyć coś więcej?
[21:27] ripsat: Prowadzacy, oczami duszy czy ciała?
[21:27] paczka_dropsow: oj no nawet w szybie można zobaczyć coś więcej :)
[21:27] megi: władza jest poświęceniem się innym
[21:27] ripsat: widzisz, Prowadzacy, Krzyż to Krzyż, a reszta to ideologie
[21:28] Mieszek: ripsat, idee, nie ideologie
[21:28] ripsat: Mieszek, to miało być
[21:28] Prowadzacy: no to macie cytat
[21:28] Prowadzacy: Chociaż więc wyrzekł się Chrystus podbojów ziemskich, to jednak wiele razy dał znać, że jest Panem wszechświata, że rządzi nim, jak Mu się podoba. Na dowód tego: uciszał burze i żywioły (Mt 8,18,23-27; Mk 1,16-20), zamieniał wodę w wino (J 2,1-11), rozmnażał chleb (Mt 14,13-23; Mk 6,33-46; Łk 9,11-17; J 6,2-15), chodził po wzburzonych falach (Mt 14,22-33; Mk 6,47-52; J 6,16-21), czynił cudowne połowy ryb (Mt 4,18-22; Mk 1,16-20; Łk 5,1-11; J 21,1-7), uzdrawiał chorych (Mt 9,27-31; J 9,1-41; Mt 12,22-23; Mt 8,2-4; Mk 1,40-45); wskrzeszał umarłych (Mt 9,23-26; Mk 5,35-43; Łk 7,11-17; J 11,28-46), złe moce były mu posłuszne (Mt 8,28-34; Mk 5,1-20; Łk 11,14-15; 11,17-23). A wszystko to czynił publicznie, wobec licznych rzesz.
[21:28] Prowadzacy: więc?
[21:28] ripsat: Prowadzacy, to raczej wskazuje na Pan Życia i Śmierci, Pan Natury
[21:28] ripsat: ale nie od razu Wszechświata
[21:29] paczka_dropsow: rip, no i duchów;)
[21:29] Mieszek: dropsy, duchów to faktycznie na pewno tak, bo co ma dusze to inteligentne, no nie?
[21:29] Mieszek: dlatego tyle kiedyś było problemów na udowodnienie, że głupi mają dusze :)