Nadzieja w chrześcijaństwie...

[21:49] butwbutonierce: jeśli jesteś pewny swoich racji, to głoś je ze spokojem, argumentuj
[21:49] Lars: Butonierko - jednak rozmowa a jeszcze lepiej dialog polega na tym, by brano pod uwagę to, co się już powiedziało - wtedy można z rozmowa iść do przodu :)
[21:50] wielki_czarny_pies: Loord, a czemu uważasz, że nie ma zbawienia? po czym to wnosisz?
[21:50] Loord: Uważam, że nikt zbawienia nie obiecał
[21:51] Loord: Żydzi nie wierzą w zbawienie
[21:51] Loord: a przecież chrześcijaństwo wywodzi się od Żydów
[21:51] Gabi_K: Loord... chrześcijanie za to tak
[21:51] Gabi_K: zaczęło się, ale od Chrystusa
[21:51] wielki_czarny_pies: jak to nie wierzą, Loordzie?? toż ich całe życie to oczekiwanie przyjścia Zbawiciela
[21:51] wielki_czarny_pies: jedno przyjście co prawda przegapili... ale czekają zbawienia
[21:51] ksiadz_na_czacie12: Loord: nie tylko obiecał, ale wysłużył - i tu widzimy braki w takim podejściu do sprawy
[21:51] butwbutonierce: Lord - no ale jest jeszcze cały Nowy Testament
[21:51] butwbutonierce: a Żydzi ciągle czekają na Mesjasza
[21:51] butwbutonierce: wg Nowego Testamentu Mesjasz już przyszedł
[21:52] Loord: czekają na Mesjasza, a to co innego
[21:52] ALA: a co to ma wspólnego z nadzieją?
[21:52] ksiadz_na_czacie12: but: czekaj z nimi:)
[21:52] ksiadz_na_czacie12: w nadziei już jesteśmy zbawieni
[21:52] butwbutonierce: ks12 - ja tylko objaśniam, jak to wygląda
[21:52] Loord: ale zbawieni od czego?
[21:52] Loord: i po co?
[21:53] ksiadz_na_czacie12: Loord: po to, żeby żyć wiecznie
[21:53] Gabi_K: Loord... Chrystus dał nam zbawienie, a więc możliwość pełni życia przez nauczanie miłości bliźniego i to jest jedyna droga... poobserwuj otoczenie i bezsens tam, gdzie jej nie ma
[21:54] Gabi_K: to nie oznacza, że mamy tu wierzyć w abrakadabra, po prostu jedyny styl życia: poprzez miłość
[21:54] Gabi_K: i na tym polega zbawienie:))
[21:55] Loord: skoro Bóg nas stworzył, musiał zakładać wszystko, co się stało i stanie, więc niepotrzebne jest całe to zamieszanie z Jego Synem itd.
[21:55] Gabi_K: nie podoba ci się taka teza, Loord?
[21:55] Gabi_K: bo ja tylko i wyłącznie dlatego jestem z wyboru katolikiem :))
[21:55] Lars: Loord - widzę, że stałeś się sędzią Boga ;)
[21:55] ksiadz_na_czacie12: Loord: do wiary w Boga nikt Cię nie zmusza
[21:56] ksiadz_na_czacie12: ale nie kwestionuj tego, co dla nas jest ŚWIĘTOŚCIĄ
[21:56] Loord: skoro Bóg stworzył człowieka do życia wiecznego, to musiał wiedzieć z góry, że wszystko się potoczy tak, jak się potoczyło
[21:56] Loord: jest Wszechwiedzący
[21:57] wielki_czarny_pies: wiedział... i wie... Loordzie... ale to nie znaczy, że musiał interweniować... dał człowiekowi wolność...
[21:55] ALA: wiece co a ja mam nadzieje ze wrocimy do tematu :))
[21:57] ksiadz_na_czacie12: Nadzieja jest cnotą teologalną, dzięki której pragniemy jako naszego szczęścia Królestwa niebieskiego i życia wiecznego, pokładając ufność w obietnicach Chrystusa i opierając się nie na naszych siłach, ale na pomocy łaski Ducha Świętego. "Trzymajmy się niewzruszenie nadziei, którą wyznajemy, bo godny jest zaufania Ten, który dał obietnicę" (Hbr 10, 23). On "wylał na nas obficie (Ducha Świętego) przez Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego, abyśmy, usprawiedliwieni Jego łaską, stali się w nadziei dziedzicami życia wiecznego"
[21:58] ksiadz_na_czacie12: mamy wielkie zadanie: stać się dziedzicami życia wiecznego
[21:58] Loord: takie regułki są bardzo fajne
[21:58] Loord: ale weźmy to na zdrowy rozsądek
[21:58] Loord: co to znaczy usprawiedliwieni Jego łaską?
[21:58] Lars: to nie regułki, to Pismo Święte
[21:59] Lars: nic tak nie zaszkodziło religii jak nauka, ale i tez nic tak jej nie pomogło :)) Loord, nie obawiaj się - wiara nie jest czarnowidztwem :))
[21:59] ALA: Loord, jak ktoś nie ma zdrowego rozsądku, to będzie mu ciężko... może lepiej wziąć je do siebie, a nie komentować
[21:59] ksiadz_na_czacie12: Loord: wiara i rozum - jak najbardziej
[21:59] ksiadz_na_czacie12: nadzieja i rozum - jeszcze lepiej
[21:59] ksiadz_na_czacie12: Bóg przez zasługi Jezusa Chrystusa i Jego męki, zachowuje nas w nadziei, która "zawieść nie może"
[22:00] ksiadz_na_czacie12: We wszelkich okolicznościach każdy powinien mieć nadzieję, że z łaską Bożą "wytrwa do końca"
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dziękuję za dzisiejszy tematyk
[22:01] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem, dobrej nocy dla WSZYSTKICH