Trochę inaczej o Psalmie 23

[21:14] ALA: a telefon do przyjaciela można prosić? ;)
[21:14] Koltek: a inni Władek - czekam na propozycje?
[21:14] Absalom: Jakie dwa - pasterz ma zawsze kij i płaszcz.
[21:14] baranek: jednym sam się podpiera... drugim zagania owce :D
[21:14] spamer: ja wtrącę o nauczce dla nieposłusznej owcy :D
[21:15] Koltek: patrz Absalom do tekstu - kij Twój i laska pasterska.
[21:15] baranek: no w Psalmie jest o kiju i lasce :)
[21:15] Koltek: dzięki baranek :-)
[21:16] Koltek: coś nie bardzo idzie - to może pomogę..
[21:16] cau_kownik: dwa kije to ja wiem
[21:16] ALA: tak Koltek pomóż :)
[21:16] cau_kownik: bo to w dowcipie było
[21:16] cau_kownik: na jednym wiesza kufajkę, drugim odgania się od wilków
[21:16] spamer: podpierający się pasterz czy to aby nie przez to się podpierać że brak mu równowagi??
[21:17] baranek: hmm a może odstrasza węże ?
[21:17] Koltek: Dłuższy - ten na którym się pasterz podpiera - służy mu względem owiec i to po to jest dziś w "stroju" biskupa pastorał - znak władzy pasterskiej nad stadem.
[21:17] ALA: albo baranki :D
[21:17] baranek: np. waląc kijem o ziemię... żeby uciekły
[21:17] Absalom: Kij i laska - to symbol zwierzchnictwa i opieki
[21:17] Koltek: ale jest tez ten mniejszy... który służył do walki z wilkami - zaostrzony i to przy jego pomocy pasterz przebijał atakującego wilka.
[21:17] spamer: po co owcom znak skoro poznają go po głosie??
[21:18] Absalom: Więc kij nie jest dla owiec lecz dla wilka
[21:18] Koltek: poznają po głosie spamer - ale potrzebują także pewnego znaku - popatrz na parasolkę w ręku przewodnika oprowadzającego grupę z Anglii :-)
[21:19] Koltek: Właśnie tak Absolom - to do walki z przeciwnikiem...
[21:19] cau_kownik: to prawie zgadłem :)
[21:19] baranek: nas Jezus pociesza słowem
[21:19] Koltek: by bardziej przemówić i tą samą prawdę przekazać jest w drugiej części podobny obraz - który pokazuje to sam.
[21:19] spamer: a bywają wilki w owczej skórze
[21:20] Koltek: Stół dla mnie zastawiasz na oczach mych wrogów. Namaszczasz mi głowę olejkiem, a kielich mój pełny po brzegi.
[21:20] Absalom: myślę, że trzeba kij rozumieć jako znak bezpieczeństwa i zaufania, gdy idzie się niebezpieczną - ciemną doliną
[21:20] Koltek: oj bywają - spamer - ale pasterz to szybko odkrywa - gorzej z owcami.
[21:20] Absalom: Mój Tatuś był naznaczony olejem przez Salomona
[21:20] spamer: człowieku bądź dumny że masz takiego Boga??
[21:20] Absalom: to symbol prorocki - obecność Ducha
[21:21] baranek: tylko, żeby z tego korzystać, trzeba przyjąć zaproszenie- zaufać, że trawa dobra i nie koncentrować się tylko na wypatrywaniu wroga....
[21:21] Koltek: ten sam obraz - troski Boga o Izrael - ale teraz obraz z dworu.
[21:21] Koltek: stół - biesiada
[21:21] spamer: ale na oczach wrogów
[21:21] spamer: niech się boją
[21:21] Absalom: ja odniósłbym też do NT.
[21:21] Koltek: ale także zamiast kija na wilka - stół zastawiony na oczach wrogów.
[21:21] baranek: Koltek- czasem ktoś tak bardzo chce uciec wrogowi (nie zgrzeszyć), że koncentruje się na grzechu tylko...
[21:21] baranek: zapominając, że mamy Obrońcę
[21:21] spamer: niech widzą jakiego masz sprzymierzeńca
[21:21] Absalom: Biesiada w ST, Ale kielich goryczy w nowym,
[21:22] Koltek: zostawmy Absalomie - alegorie dla specjalistów - my tu bliżej tekstu zostańmy...
[21:22] Absalom: OK
[21:22] Koltek: ale najbardziej ze wszystkiego lubię samo zakończenie - tekst w języku polskim tego tak dobrze nie oddaje.
[21:23] Koltek: o tej dobroci...
[21:23] Absalom: To jest znowu zwyczaj izraelski: namaszczenie gości, podanie kielicha wody gościom
[21:23] Koltek: ale zwyczaj przeniesiony z dworu i w ten sposób przybliżona ta sama prawda.
[21:24] Koltek: ale może o tej dobroci jak pozwolicie.
[21:24] spamer: to ostatnie to naturalna kontynuacja zaufania
[21:24] Koltek: ale jest w tym coś więcej spamer.
[21:24] spamer: wszystko co zrobisz przeze mnie będzie dobre
[21:24] wladek: Koltek nie rozumiem pojęcia "z dworu"?, chodzi o pole?
[21:25] Koltek: to jest czas - gdy Izrael ma już króla i to wszystko co się wiąże z jego świtą - dworem.
[21:25] wladek: aha
[21:25] Koltek: czy ktoś ma za sobą lekturę JPII - Encyklika o miłosierdziu?
[21:25] Koltek: pewnie postawicie pytanie po co o to pytam?
[21:26] baranek: tak, ale dawno...
[21:26] Koltek: właśnie przy Ps. 23?
[21:26] Absalom: ...sorki, ale jak słyszę u ks. z ambony tekst, że j. polski czegoś dobrze nie oddaje, to pytam się iloma językami semickimi ks. mówi? a może greką. Niestety - cisza. Taki tekst to zasłona dymna przed niewiedzą. --- jeszcze raz sorki.
[21:27] baranek: bo to jest alegoria Miłosierdzia- troska o swoje owce
[21:27] Koltek: odpowiadając na to Absalomie - zachęcam do przeczytania początku encykliki o miłosierdziu - bo tam JPII robi bardzo prosty wykład tego o co się rzucasz.
[21:27] baranek: Pasterz nie zostawia chorej, słabej
[21:27] Koltek: Jest w psalmie użyte słowo w transkrypcji : "hesed"
[21:27] spamer: za to zostawia 99 i wraca za 1 zagubioną
[21:28] spamer: czy to racjonalne??
[21:28] baranek: zostawia te mocne :)
[21:28] Koltek: piękny wykład właśnie o tym słowie jest na początku encykliki.
[21:28] baranek: spamer- jak masz kierownika duchowego, to im dalej, tym bardziej kierownictwo przemienia się w towarzyszenie
[21:29] Koltek: Jedyna taka wypowiedz Papieża - gdzie w encyklice "bawi" się w biblistę - aby przybliżyć prawdę.
[21:29] baranek: tym więcej samodzielności duchowej masz ;)
[21:29] Koltek: O tej szczególnej Miłości Boga do człowieka..
[21:30] margaro: to co znaczy "hesed", "Miłość"?
[21:30] Koltek: dobre pytanie margo...
[21:30] Absalom: łaskawość
[21:30] Koltek: postaram się wyjaśnić.
[21:31] Koltek: Czy ktoś z tu obecnych drogich mam - jest albo nosił pod swoim sercem nowe życie - dziecko?
[21:31] Absalom: chodzi o rahamim