Popatrzmy się w stronę św. Józefa

[21:41] langusta_: to normalny wiek do rodzenia dla kobiet w tamtym klimacie
[21:41] Lars: bo Władek wierzy w to co napisane jest w Biblii :))
[21:41] Lars: tak, Langustko :)
[21:41] langusta_: Lars, w Biblii nie pisze o podejrzeniach innych mieszkańców wioski
[21:41] Daw0: langusta, klimacie?
[21:41] Lars: Langustko - ludzie zawsze są tacy sami :)
[21:41] monman: chyba nie wiemy, ile Maryja miała lat w chwili poczęcia?
[21:41] langusta_: monman, przypuszczamy
[21:41] langusta_: ale prawda jest taka, że nie wiemy, czy wiedzieli, że to nie jego dziecko i co myślał, to wszystko to nasze hipotezy ;)
[21:41] Linka77: czy takiej wiary da się nauczyć?
[21:41] ksiadz_na_czacie8: tak, da się nauczyć
[21:41] ksiadz_na_czacie8: dlatego
[21:41] ksiadz_na_czacie8: chcę Wam ukazać
[21:41] ksiadz_na_czacie8: pewną drogę do tego zaufania
[21:41] ksiadz_na_czacie8: pierwsza sprawa
[21:41] ksiadz_na_czacie8: Józef to człowiek otwarty na Słowo Boga
[21:41] ksiadz_na_czacie8: ono mu zostało objawione za pomocą anioła
[21:42] ksiadz_na_czacie8: ale i my mamy możliwość otwarcia się na Słowo Boga
[21:42] Lars: uczciwy, pracowity, zakochany, potrafiący wziąć odpowiedzialność na swoje barki :)
[21:42] Linka77: ale Józef miał szczęście, że usłyszał, my nie mamy na co dzień takich objawień
[21:42] ksiadz_na_czacie8: druga sprawa
[21:42] ksiadz_na_czacie8: zauważcie na bezkompromisowe posunięcia Józefa
[21:42] ksiadz_na_czacie8: usłyszał i wypełnia
[21:42] ksiadz_na_czacie8: tu nie ma miejsca na jakieś targowanie z Bogiem
[21:43] ksiadz_na_czacie8: myślę, że tak rodzi się zaufanie
[21:43] ksiadz_na_czacie8: a to zaufanie jest nam potrzebne w ciągu całego życia
[21:43] Linka77: ksiadz, ale skąd wiedzieć, jaka jest wola Boga?
[21:43] langusta_: zaczynam rozumieć paczkę ;)
[21:43] langusta_: dorabiamy teorię, nie mówię że to źle, ale prawda jest taka, że gdybamy :)
[21:43] majim: Langusia, dokładnie
[21:43] Lars: Langustko - zawsze byli ludzie, którzy podglądają, podsłuchują, zdradzają - plotkują.... ;) w tym się nic nie zmieniło :))
[21:43] wladek: langusta... ale wyobraź sobie, że żyjesz z kimś w jednym domu bez drzwi - i co, nie wiedziałabyś, co się kroi?
[21:44] majim: wladek, ale Langusi chodzi o konkretne cytaty z Pisma Świetego
[21:44] langusta_: wladek, Lars, byłam w Izraelu, znam te miejsca, fakt mieszkali blisko, ale nie dałoby rady zaglądać z tej odległości do sypialni :D
[21:44] langusta_: tak, majim :)
[21:44] wladek: langusta... ale to było 2000 lat temu, nie teraz
[21:44] langusta_: i co z tego, wladek?
[21:44] ksiadz_na_czacie8: podnosi się tutaj glos
[21:44] ksiadz_na_czacie8: o środowisku
[21:44] ksiadz_na_czacie8: i dobrze
[21:44] ksiadz_na_czacie8: zaufanie u św. Józefa nie miało wzrostu na środowisku
[21:44] ksiadz_na_czacie8: Józef w tym momencie odcina się od podejrzeń i plotek środowiska
[21:45] ksiadz_na_czacie8: dla niego staje się teraz ważne to, co usłyszał
[21:45] ksiadz_na_czacie8: czy można to nazwać despotyzm religijny?
[21:45] ksiadz_na_czacie8: porównywalny do islamu?
[21:45] langusta_: nie, ks, był wierny słowu, ot tyle
[21:45] langusta_: i chwała mu za to :)
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ale w tej wierności, langusta
[21:45] ksiadz_na_czacie8: musiał być ładunek
[21:45] ksiadz_na_czacie8: emocjonalny
[21:46] ksiadz_na_czacie8: w stosunku do Boga
[21:46] ksiadz_na_czacie8: to nie było ot tak
[21:46] langusta_: w tej wierności ufam, że nie był ślepy
[21:46] Lars: to ważna uwaga - którą podsunął ksiądz
[21:46] majim: ale jakich podejrzeń i plotek? plotki byłyby, gdyby oddalił Ją...
[21:46] ksiadz_na_czacie8: gdyby to była formalność, to przeszkodą byłoby plotkowanie
[21:46] ksiadz_na_czacie8: on jednak zaufał do końca i w tym widział pewien zamysł Boga
[21:46] wladek: langusta... tam wszyscy się znali, to takie Zakopane, krewniacy Bachleda, Gąsienica itp.
[21:46] langusta_: no i co z tego, wladek?
[21:47] Lars: Langustko - właśnie to, że ludzie nieco inaczej żyją w takich środowiskach
[21:47] Lars: one są zamknięte bardziej - wszyscy o wszystkich wiedzą
[21:47] wladek: no to z tego, że wszyscy wiedzieli, że Józef nie jest ojcem
[21:47] majim: langusia, przypuszczenia... przypuszczenia... i jeszcze raz przypuszczenia
[21:47] langusta_: Lars, ale całe plotkowanie skupiłoby się na Maryi, a nie na nim
[21:47] langusta_: jego co najwyżej kilku chłopów by pożałowało
[21:47] Lars: również i na nim - bo dochodzono by do tego, kto jest sprawcą ciąży
[21:47] Daw0: Langusta, to nie chodzi o plotkowanie
[21:47] Daw0: W tych czasach kobiety z dzieckiem bez ślubu kamienowano
[21:47] langusta_: tak, Daw0
[21:47] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się na św. Józefa i zauważcie w nim wielki ładunek mądrości
[21:47] ksiadz_na_czacie8: która otwiera oczy na to, co dzieje się wokół
[21:47] ksiadz_na_czacie8: mądrości wypływającej z bliskości Boga
[21:47] ksiadz_na_czacie8: powiedzmy sobie wprost
[21:47] ksiadz_na_czacie8: on się uczył tej mądrości, kiedy uczył się BOGA
[21:47] Lars: mądrość jest darem Boga
[21:48] monman: w Biblii pisze, że niewierzący uważali Józefa za ojca Jezusa
[21:48] wladek: to chyba stąd wzięło się więc przysłowie: najtrudniej być prorokiem wśród swoich?
[21:48] ksiadz_na_czacie8: św. Józef nie był prorokiem
[21:48] wladek: no ale Jezus był
[21:48] wladek: pamiętali ziomkowie, że jest nieślubnym dzieckiem
[21:48] ksiadz_na_czacie8: ja bym był skłonny określić go jako świadka
[21:48] ksiadz_na_czacie8: był świadkiem czegoś, czego doświadczył
[21:49] ksiadz_na_czacie8: co nie było innym dane
[21:49] ksiadz_na_czacie8: a jednak został temu wierny
[21:49] langusta_: a ja jako Opiekuna
[21:49] langusta_: Opiekun przekazuje mądrość, którą zdobył w życiu