Popatrzmy się w stronę św. Józefa

[21:28] Linka77: okropnie trudne
[21:28] wladek: Ksiądz... a ja myślę, że Józef liczył się jeszcze z opinią ludzi. Co pomyślą ludzie?
[21:28] wladek: czy uwierzą, że Maria urodzi syna Boga?
[21:28] ksiadz_na_czacie8: tak, wladek
[21:28] ksiadz_na_czacie8: na pewno tak myślał
[21:29] ksiadz_na_czacie8: bo inaczej by nawet nie chciał opuścić Maryi
[21:29] ksiadz_na_czacie8: problem wiary otoczenia pojawi się na końcu
[21:29] ksiadz_na_czacie8: widzę, że wladek uprzedza nam tok myślenia
[21:29] Lars: Władku, Józef miał powody, by ulec panice - ale postąpił niezwykle - w sposób dojrzały
[21:29] Lars: to było nie do uwierzenia, Władku - masz rację
[21:29] paczka_dropsow: no i stwierdzenie, że Józef na pewno tak myślał...
[21:29] paczka_dropsow: no nie wiemy tego...
[21:30] Lars: Paczuszko - każdy facet - sensowny - pomyślałby tak jak Józef :))
[21:30] paczka_dropsow: Lars, co jeszcze nie znaczy, że on tak pomyślał...
[21:30] Lars: ale my możemy już obserwować - po czasie :) widzimy więcej, paczuszko :)
[21:30] zaz: ale jest to bardzo prawdopodobne, paczka, i o tym mówimy:)
[21:30] wladek: chyba podczas nocnej rozmowy Józefa z Bogiem?
[21:30] ksiadz_na_czacie8: zauważmy, że Pismo Św. nic nie mówi o rozmowie z Bogiem czy Aniołem w czasie snu
[21:30] ksiadz_na_czacie8: zostaje objawiona wola Boga, wytłumaczone, co się stało
[21:30] ksiadz_na_czacie8: i nic więcej
[21:30] wladek: ale mówi o zwiastowaniu
[21:31] ksiadz_na_czacie8: zauważcie, że BÓG nawet w aniele nie czekał do końca
[21:31] ksiadz_na_czacie8: co takiego Józefowi pozwoliło otworzyć oczy na tę rzeczywistość?
[21:31] Linka77: co to znaczy nie czekał do końca?
[21:31] Lars: wiara, Księże, i to, że naprawdę kochał Maryję
[21:31] zaz: obecność Jezusa?
[21:32] wladek: ksiądz... raczej wbrew "rzeczywistości"
[21:32] wladek: ufność i wiara
[21:32] majim: Gabriel mu pomógł... chyba
[21:32] ksiadz_na_czacie8: zaz, Jezusa nie ma jeszcze na ziemi
[21:32] zaz: jest poczęty
[21:32] ksiadz_na_czacie8: wiara, tak, macie rację
[21:32] ksiadz_na_czacie8: zaufanie buduje się na wierze
[21:32] wladek: ale dla mnie jest to niezrozumiałe
[21:33] ksiadz_na_czacie8: przykład Wam napiszę skrócony
[21:33] ksiadz_na_czacie8: ale usłyszany z życia
[21:33] ksiadz_na_czacie8: pewna kobieta po przejściach bardzo wielkich w rodzinie
[21:33] ksiadz_na_czacie8: zdrada męża, choroba dziecka, śmierć matki
[21:33] ksiadz_na_czacie8: w jednym roku to spadło na nią i sama musiała z tym sobie radzić
[21:34] ksiadz_na_czacie8: ale tak naprawdę powiedziała mi, że nie była sama
[21:34] ksiadz_na_czacie8: zaufała Bogu wbrew sobie, bo wierzyła że Bóg jeżeli jest, to nie pozwoli, żeby umarła
[21:34] ksiadz_na_czacie8: więc walczyła o rodzinę, o życie, o męża
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i po paru latach wygrała
[21:34] ksiadz_na_czacie8: ale powiedziała wprost
[21:35] ksiadz_na_czacie8: że to dzięki wierze, która pozwoliła jej zaufać w miłość i obecność Boga
[21:35] ksiadz_na_czacie8: nawet w tych czasach
[21:35] zaz: Więc i Józef był człowiekiem głębokiej wiary
[21:35] Linka77: heh, jak to zrobić, żeby mieć taką wiarę?
[21:35] Linka77: jak jest tak ciężko, to skąd brać siły, żeby nie zwątpić?
[21:37] langusta_: Linka, od Dawcy wiary ;)
[21:35] Lars: wiara, nadzieja i miłość - te trzy :)
[21:35] niewiemjak: ...a podobno najważniejsza miłość...
[21:36] Lars: Linka - stale trzeba uczyć się nabierania sił - to taki trening od początku do końca życia :))
[21:37] wladek: ksiądz... dalej dla mnie jest to niewytłumaczalne
[21:37] wladek: postawa Józefa
[21:38] langusta_: a dokładnie, wladek - co ?
[21:38] ksiadz_na_czacie8: dlaczego?
[21:38] monman: bo Ją kochał
[21:38] monman: był oddany Maryi
[21:38] zaz: wladek, gdybyś kochał dziewczynę, nie przyjąłbyś jej z dzieckiem?
[21:38] Lars: Władek - jak ktoś kocha, to nie ma dla niego żadnych przeszkód :))
[21:38] marcinek: Lars, jak kocha, to nie ma przeszkód????
[21:38] zaz: Dziś też faceci biorą dziewczyny z dziećmi
[21:38] wladek: wyobraźmy sobie, że na wsi jest jeden pracodawca... taki super...
[21:38] wladek: On daje pracę
[21:38] wladek: On decyduje co jest słuszne
[21:38] wladek: i raptem taki Józef wyłamuje się
[21:38] Lars: Władku - są ludzie, którzy nie dają się nikomu podporządkowywać :))
[21:38] langusta_: wladek, z historii widać, że takich niestandardowych ludków było niemało ;)
[21:38] Daw0: Władek, ważniejsze są pieniądze czy Miłość?
[21:39] Linka77: ooo, i jaka to droga?
[21:39] zaz: etapy tej drogi?
[21:39] wladek: ja pisze o środowisku, o tym, jak wielką wiarę miał Józef, skoro przeciwstawił się
[21:40] monman: Dla Maryi chyba każdy by to zrobił
[21:40] Lars: Władku - byli są i będą tacy ludzie :)
[21:40] majim: wladek, przeciwstawił się czemu?
[21:40] wladek: wronom, majim
[21:40] majim: wladek, a kto go atakował?
[21:40] langusta_: wladek, a masz pewność, że inni wiedzieli, że to nie jego dziecko?
[21:40] wladek: mam
[21:40] langusta_: skąd?
[21:40] majim: skąd?
[21:41] wladek: przecież to była dziewczyna 13-letnia
[21:41] langusta_: i co z tego?
[21:41] majim: i co z tego?
[21:41] majim: to były inne czasy
[21:41] Daw0: no i...?? To były inne czasy
[21:41] wladek: a wszystko tam było widać, nie było żaluzji