Sakrament namaszczenia chorych

[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: nie tylko nagłej, 34, bo można ten sakrament przyjmować kilka razy w tej samej nawet chorobie
[21:25] <_34_>: ale chodzi o ciężką chorobę
[21:25] <_34_>: tylko... póki człowiek jest przytomny
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: tak, 34, taką, która zagraża życiu
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: czasem udziela się nawet nieprzytomnemu, ale wtedy warunkowo
[21:26] <_34_>: gdy jest pewność, że gdyby był przytomny, to by o ten sakrament poprosił
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: tak, 34
[21:26] <_34_>: jeśli w stanie agonalnym, to (chyba) może przyjąć ten sakrament ktoś z rodziny (za tę osobę)
[21:26] <_34_>: ale nie jestem pewna
[21:26] <viki>: już nic nie rozumiem :/
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: nie, nie, nie można przyjmować sakramentów za kogoś
[21:26] <_34_>: racja, chodziło o Komunię
[21:26] <sono>: księże, ja jak byłam w szpitalu, to otrzymałam Sakrament Chorych 2 razy
[21:26] <sono>: raz w klinice w Bytomiu, a potem drugi raz na onkologii
[21:27] <sono>: nie ma się co bać przyjmować sakramentu Chorych, normalnie On raczej uzdrawia niż uśmierca
[21:28] <_34_>: sono - może uzdrowić, ale to nie od człowieka zależy
[21:29] <sono>: ja byłam zagrożona chorobą, ale się nie poddałam, sakrament w tym mi dopomógł :))
[21:29] <sono>: nawet nie wiesz, ile przeryczałam w kapliczce na onkologii, by nie dezerterować z tego świata i Pan Bóg widać mnie posłuchał
[21:29] <sono>: za to Mu wielkie dzięki
[21:29] <paczka_dropsow>: ekstra sono
[21:29] <paczka_dropsow>: amen
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: o tym mówimy, Sono
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem spróbujmy podsumować dotychczasową rozmowę (żebyśmy się nie zgubili;))
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: sakrament namaszczenia chorych jest dla ludzi chorych, obciążonych chorobami zagrażającymi życiu
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: daje on łaskę wspomagającą w cierpieniu, przede wszystkim zdrowie duszy, choć niewykluczone, że i ciała, daje też odpuszczenie grzechów (jeśli chory nie może się wyspowiadać)
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: a, i można ten sakrament powtarzać nawet w tej samej chorobie, jeśli się przedłuża i osłabienie postępuje
[21:31] <spamer>: co ile??
[21:31] <spamer>: jak często innymi słowy
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, nie ma jakichś określonych przedziałów czasowych
[21:32] <spamer>: oki, co z modlitwą pełną wiary??
[21:32] <spamer>: ma być od księdza czy chorego?
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: modlitwa towarzyszy udzielaniu tego sakramentu (i każdego), zawsze powinna być pełna wiary
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: a modlą się przy tym wszyscy, a nie tylko szafarz
[21:33] <sono>: księże, nie wiem, jaką Ty masz wiarę - bardziej praktyczną lub teoretyczną - ale najbardziej wiara praktyczna pojawia się u ludzi zagrożonych utratą życia - zrobią wiele, by pojednać się z Panem Bogiem, a gdy choroba ustępuje to mówią Bogu
[21:33] <sono>: Panie obiecywałam wiele, ale Ty masz poczucie humorku :)
[21:33] <sono>: ja tak mam, jak mi jest lepiej...
[21:34] <sono>: niemniej jednak w stanie zagrożenia mojego życia poważną chorobą, uczepiłam się Pana Boga i już Go nie puszczę
[21:34] <spamer>: a ja się czepię jeszcze jednego z kolejnych wersów...
[21:34] <spamer>: Jk 5:16 16. Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.
[21:34] <Serafin>: spamer, NT nie używa w odniesieniu do szafarzy słowa kapłan z wiadomych powodów
[21:34] <spamer>: dlaczego tam nie ma nic o kapłanach?
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, chodzi o wzajemne wsparcie w trudnościach. "wyznawanie grzechów" to tyle, co przyznawanie się do własnej słabości
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do namaszczenia.... gdzie w Piśmie Św. są teksty o tym sakramencie? w Ewangeliach są?
[21:36] <sono>: ja nie wiem
[21:36] <paczka_dropsow>: w Dziejach...
[21:36] <paczka_dropsow>: zdaje się...
[21:36] <paczka_dropsow>: albo w Listach...
[21:36] <paczka_dropsow>: <przyznaje się, że nie pamięta>
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: w Ewangeliach jest jedna wzmianka - Mk 6,13 [21:37] <spamer>: Mk 6:13 13. Wyrzucali też wiele złych duchów oraz wielu chorych namaszczali olejem i uzdrawiali.
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: wniosek: skoro apostołowie wysłani przez Jezusa dokonywali takiego obrzędu, to musiał być im zlecony
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: a poza tym ten fragment Jk "namaszczali w Imię Pana"
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: i zwróćcie uwagę, że apostoł mówi: "choruje" - nie mówi: "umiera"
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: czyli należałoby księdza wzywać wtedy, gdy ktoś zachoruje, a nie dopiero gdy kona
[21:40] <paczka_dropsow>: ale nie mówi... choruje fizycznie...
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka, bo to oczywiste
[21:40] <paczka_dropsow>: niby tak, a niby nie...
[21:40] <paczka_dropsow>: chyba że jest jakieś rozróżnienie w greckich słówkach na chorobę fizyczną i psychiczną...
[21:40] <sono>: księże, jasne, że należy prosić ks. o przybycie, gdy ktoś jeszcze nie skonał! - na co umarłemu kadzidło i modlitwy, jak dusza ląduje w piekle
[21:40] <spamer>: toć w zeszłym miesiącu, jak pytali sąsiadkę, czy wezwać księdza, to powiedziała "a czy ja umieram"
[21:40] <spamer>: jak się okazało umierała
[21:40] <_34_>: jak kona, to już tylko Wiatyk?
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: tak, 34
[21:41] <baranek>: ale Wiatyk to Komunia
[21:41] <baranek>: a jak nie jest w stanie łaski, to i rozgrzeszenie...
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: Wiatyk to Komunia na drogę ostatnią
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: a bardziej praktycznie: co należy przygotować, jak się prosi księdza z posługą tego sakramentu?
[21:41] <paczka_dropsow>: yyy... olej?
[21:41] <paczka_dropsow>: świece?
[21:42] <paczka_dropsow>: sól chyba też....
[21:42] <spamer>: tego to w ogóle nie słyszałem
[21:42] <Awa>: chora osobe ;)
[21:42] <Awa>: wytłumaczyć jej, że to nie ostatnie namaszczenie
[21:42] <Awa>: wata, woda, krzyżyk woda święcona
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: Awa, jeśli bliscy zwlekają z wezwaniem kapłana, to sami ponoszą za to odpowiedzialność
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: powinno się przygotować krzyż i świece, wodę święconą
[21:43] <_34_>: i kawałek waty albo chleba
[21:43] <Trinity>: a jak nie ma wody święconej?
[21:43] <paczka_dropsow>: to inną nie gazowaną, czystą
[21:44] <_34_>: jak zwykła - to trzeba poprosić ks. o poświęcenie jej
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: jedno i drugie, 34, i jeszcze trochę soli
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: Trinity, to wlać zwykłej, tylko powiedzieć księdzu, że nie święcona
[21:44] <_34_>: no tak, sól
[21:44] <Trinity>: po co sól?
[21:44] <paczka_dropsow>: czyli jednak sól...
[21:44] <_34_>: sól ma właściwości higroskopijne, wchłania olej z palców
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: sól do wytarcia palców z oleju
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: najlepiej się wyciera solą, potem ośródką z chleba, a potem watą do sucha
[21:45] <paczka_dropsow>: łomatko
[21:45] <Awa>: a co się z tą solą robi potem? nie każdy ma ogień?
[21:45] <Awa>: a co człowiek ma z tym wszystkim potem zrobić?????????????
[21:45] <Awa>: z solą, chlebem i watą?
[21:45] <Awa>: spalić, wyrzucić?
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: spalić albo zakopać
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: wyrzucić nie wolno, bo to w końcu olej poświęcony
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: a i jeszcze powinno się przygotować szklankę z wodą i łyżeczką
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: choremu zazwyczaj trudno jest przełykać, więc woda do popicia albo podaje się rozmoczoną Hostię
[21:48] <Awa>: a czy to prawda, że można podać tylko wino? [21:48] <baranek>: tak - konsekrowane
[21:48] <Awa>: barnku :) no takie miałam na myśli
[21:48] <baranek>: przecież każda postać Eucharystyczna to cały Jezus
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: nie tyle wino, ile Komunię Św. pod postacią wina [21:49] <Awa>: ale to chyba rzadka praktyka
[21:49] <Awa>: bo skąd wziąć wino konsekrowane
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Awa, bo wymagałaby odprawiania Mszy Św. w domu chorego
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: nie przechowuje się w tabernakulum Najświętszej Krwi
[21:51] <baranek>: no chyba, żeby księdza wezwano akurat w czasie Mszy Św. i by zabrał trochę z kielicha...
[21:51] <Awa>: wezwano w czasie? to chyba niemożliwe
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: Baranek, nawet jeśli, to nie ma specjalnych naczyń do przenoszenia
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: a tak na zakończenie: to bliscy odpowiadają za przygotowanie chorego i umożliwienie mu przyjęcia sakramentów, jeśli tego nie robią, to ponoszą za to odpowiedzialność
[21:51] <paczka_dropsow>: skomplikowane to... moje otoczenie na bank nie będzie wiedziało, co zrobić, jak będę umierać...
[21:51] <paczka_dropsow>: yyy... jak będę ciężko chora :P
[21:51] <viki>: paczka, sprawdzą w google
[21:51] <Awa>: paczka, tak się tylko mówi...................
[21:51] <baranek>: Awa - ja kilka razy widziałam, jak ksiądz w czasie Mszy Św. brał Jezusa dla chorego z tabernakulum [21:52] <Awa>: to pewnie wiedział przedtem
[21:52] <baranek>: nie...
[21:52] <baranek>: bardzo nagle, biegiem wpadał
[21:52] <Awa>: w trakcie to chyba ks nie przerywa, choć już różne cuda widziałam
[21:52] <Awa>: ale to drugi ks
[21:52] <baranek>: drugi :)
[21:52] <spamer>: widziałem jedno z tłumaczeń, czemu wiernym nie daje się Krwi - że w ciele jest zazwyczaj krew
[21:52] <spamer>: idąc tą drogą, czy w krwi jest ciało
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: a do tego warto np. nosić przy sobie kartkę z informacją, że w razie wypadku prosi się o posługę kapłana
[21:53] <paczka_dropsow>: ta... tylko kto byłby w stanie znaleźć ją w mojej torebce...
[21:53] <spamer>: taaa damska tobebka to oddzielny temat tematyka :D
[21:53] <baranek>: i modlić się, żeby wypadek był w miejscu, gdzie akurat będzie kapłan ;)
[21:53] <happy>: baranku, 9 pierwszych piątków miesiąca
[21:53] <Awa>: baranek, modlić o to, żeby nie było wypadku ,,od nagłej.....”
[21:53] <Awa>: a czy ks był kiedyś kapelanem szpitalnym?
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: nie byłem kapelanem, ale bywałem w szpitalu z posługą