Stworzenie, grzech, post i pokusa

[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:06] <langusta_>: daj Boże
[21:06] <monman>: szBoże
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: stworzenie....
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: zwróćmy uwagę, że jest ono radykalnie rożne od Stwórcy
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: a jednak
[21:09] <wladek>: wszelkie stworzenie, czy człowiek ks.3?
[21:09] <bomba_w_trumnie>: nie jest radykalnie różne już coś zaczynasz mącić
[21:09] <bomba_w_trumnie>: jest na wzór i podobieństwo
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: stworzenie, jak je opisuje Biblia....
[21:09] <lolek>: ojjjj ..radykalnie ..tzn .jak ?
[21:09] <heretyk>: czy mogę się Was o coś zapytać?
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: pozostaje w harmonii z Bogiem
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: radykalnie rożne, bo............
[21:10] <bomba_w_trumnie>: bo?
[21:10] <lolek>: bo co ?
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg istnieje bezwarunkowo
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: zaś stworzenie nie musi
[21:10] <bomba_w_trumnie>: co znaczy bezwarunkowo?
[21:11] <lolek>: ale mądrości .. może by tak językiem ludzkim ... /
[21:11] <lolek>: ?
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: harmonia miedzy Bogiem i stworzeniem trwa do pewnego momentu
[21:12] <Kasia15>: do momentu grzechu
[21:12] <langusta_>: zjedzenia owocu z drzewa poznania dobra i zła
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[21:12] <lolek>: wtedy człek .przepadł ...
[21:12] <piter2203>: a co jest tym owocem?
[21:12] <bomba_w_trumnie>: nie rozumiem tego "zjedzenia owocu" złego i dobrego
[21:12] <wladek>: ks3...ale o jakim stworzeniu mówimy?
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: generalnie do momentu wypowiedzenia posłuszeństwa
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: Bogu
[21:13] <KaJa>: stworzenie to wszystko inne oprócz Boga.
[21:13] <Trinity>: stworzone przez Boga
[21:13] <wladek>: bydło nie grzeszy
[21:13] <bomba_w_trumnie>: tak właściwie dlaczego człowiek miał zakazane zjeść??
[21:13] <monman>: żeby się nie udławić
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: do momentu, gdy w stworzeniu zaświtała myśl o uniezależnieniu się od Boga
[21:13] <KaJa>: Bo bydło zostało podporządkowane rozumowi - człowieka
[21:13] <piter2203>: a czemu powstała taka myśl??
[21:14] <monman>: bo szatan
[21:14] <wladek>: bomba... człowiek miał wolna wolę
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: pycha
[21:14] <Kasia15>: działanie szatana....
[21:14] <wladek>: i ma nadal
[21:14] <lolek>: i tak wszyscy wiedzą jak było ..
[21:14] <piter2203>: ale przecież od czegoś musiało się zacząć, to tak samo z siebie wyszło??
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: piter jakbyś nie wiedział, ze człowiek wybrał sobie innego mentora niż Bóg
[21:15] <pitrek>: a człowiek w raju czy był jak Bóg ?
[21:16] <monman>: nie pitrek
[21:16] <monman>: był jak człowiek
[21:16] <Kasia15>: gdyby był jak Bóg to by nie zgrzeszył.....
[21:16] <KaJa>: Tak Ksiądz obecnie też nie każdy wybrał Boga,choć krzyczy że tylko Bóg ,na niby
[21:16] <monman>: tyle że bez grzechu
[21:16] <bomba_w_trumnie>: ja się Ciebie ksiądz pytam po co Bóg stworzył zakazane drzewo
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: a ja nie chodzę poza temat
[21:17] <piter2203>: no tak, ale w takim razie, po co Bóg dał człowiekowi wolną wolę??
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: dendrologia na inny wieczór :)
[21:17] <KaJa>: Bomba byś trochę rozumu zjadł :)
[21:17] <bomba_w_trumnie>: nie da się w oderwany sposób dyskutować:)
[21:17] <monman>: piter z miłości
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: nie da się dyskutować będąc oderwanym bombo, wiec miarkuj
[21:17] <piter2203>: więc człowiek jest bardzo marny
[21:17] <bomba_w_trumnie>: oj nie filozofuj człowieku tylko wytłumacz
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: wolna wola jest darem od Boga
[21:18] <Kasia15>: bomba to bardzo trudne pytanie....
[21:18] <monman>: człowiek to marne zwierze
[21:18] <lolek>: ... Kaja .. tak było ... grzech=nieposłuszeństwo=upadek człowieka=odejście od Boga=potępienie=Jezus Chrystus = śmierć na krzyżu = Odkupienia=Zbawienie ....
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: będącym wyrazem miłości
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: i z drugiej strony cena wielkości człowieka
[21:19] <KaJa>: Zbawienie - To mnie najbardziej zadawala :D
[21:19] <pitrek>: ale np umysłowo chorzy tez dzieci Boga jej nie maja
[21:19] <pitrek>: szkoda
[21:19] <bomba_w_trumnie>: kto nie ma??
[21:19] <pitrek>: albo b ograniczona
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: nie maja ??
[21:19] <pitrek>: wolnej woli
[21:20] <bomba_w_trumnie>: toś wyskoczył
[21:20] <Kasia15>: wszyscy mają....
[21:20] <pitrek>: :)
[21:20] <monman>: skazani chyba jej nie mają
[21:20] <langusta_>: wole mają, tylko brak świadomości
[21:20] <lolek>: skoro Bóg nas ukochał to nie mógł w swojej miłości .powiedzieć człowiekowi żeby nie wybierał ..a to wszystko z miłości ...
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: owszem niekiedy prawo ich ubezwłasnowolnia
[21:20] <piter2203>: każdy człowiek ma wolną wolę?
[21:20] <KaJa>: pitrek ,chory to inny zapętlony świat
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: a wiec musi miec z czego
[21:20] <bomba_w_trumnie>: langusta super po prostu zdanie:)
[21:20] <piter2203>: ale to zależy od niego jak ją wykorzysta...
[21:20] <KaJa>: A nie każdy lekarz potrafi go rozpętlić
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie wolna wola człowieka, użyta kiepsko, sprawiła, ze mentorem człowieka stal się zły
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: szkoda, ale sam chciał
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: wiec poszedł
[21:22] <piter2203>: ma wolną wolę
[21:22] <monman>: chyba sama
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: jak poskutkował ten wybór człowieka ?
[21:22] <piter2203>: wygnaniem z raju
[21:22] <Kasia15>: źle..
[21:23] <langusta_>: ciekawością i złym wyborem
[21:23] <langusta_>: wygnaniem z raju
[21:23] <langusta_>: cierpieniem
[21:23] <Kasia15>: zerwaniem przyjaźni z Bogiem
[21:23] <piter2203>: a konsekwencją była śmierć Jezusa na krzyżu
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: piter wolniej...............
[21:24] <piter2203>: ok
[21:24] <lolek>: popieram go ... :)
[21:24] <pitrek>: wybór poskutkował utratą raju czyli przebywania z Bogiem
[21:24] <piter2203>: nie powiedziałem że konsekwencją Boga
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: a tęsknotą , poskutkował ?
[21:24] <piter2203>: wiadomo że chodzi o pychę człowieka
[21:24] <monman>: skutkuje do dziś
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: tęsknota z a utracona wspólnotą z Bogiem ?
[21:25] <Kasia15>: no tak
[21:25] <pitrek>: chyba tez człowiek tęskni za Bogiem , rajem , dobrem itd
[21:25] <lolek>: to pytanie czy odpowiedź ?!
[21:26] <piter2203>: no ale mając wolną wolę, nie każdy tęskni?
[21:26] <pitrek>: w głębi duszy chyba każdy
[21:26] <monman>: kto ma rozum to tęskni
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: a mógł cos zrobić, dla odzyskania tej wspólnoty z Bogiem ?
[21:26] <piter2203>: no nie...
[21:26] <langusta_>: modlić się
[21:27] <monman>: nie umiał wtedy
[21:27] <piter2203>: wtedy nie mógł nic zrobić
[21:27] <lolek>: ale słodko ..ziemia obarczona miłością ..
[21:27] <lolek>: czyli miłość była dla niej ciężarem
[21:27] <KaJa>: wiedział że modlitwa na nic. Słowo Boże JEST SŁOWEM
[21:27] <pitrek>: chyba nie był w stanie
[21:27] <pitrek>: nic zrobić
[21:27] <monman>: nie znał pojęcia modlitwy
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: w momencie zerwania wspólnoty był ogłuszony swoim nieszczęściem...
[21:28] <KaJa>: Nawet gdyby umiał się modlić. Bo przecież ,modlitwa TO PROŚBA
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: bezradny
[21:28] <langusta_>: i wierzyć, że P. Bóg znajdzie sposób na wyciągnięcie człowieka z tej patowej sytuacji grzechu
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: a Pan Bóg ?
[21:28] <lolek>: ..no znalazł zapowiedź .... mesjańska ...
[21:28] <KaJa>: Ja też bym była ogłuszona. Wyrokiem.
[21:28] <pitrek>: PB jest i był Wszechmocny
[21:28] <monman>: ma władze jak zawsze
[21:28] <piter2203>: to dlaczego się szybko nie otrząsnął??
[21:29] <langusta_>: P. Bóg jak zawsze był aktywny, jak człowiek zamykał mu drzwi, wchodził oknem
[21:29] <lolek>: Niewiasta=potępienie starodawnego węża= to jest szatana
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: zapowiedź mesjańska , owszem...
[21:30] <langusta_>: "na różne sposoby Bóg przemawiał do ojców naszych przez proroków, a w tych dniach ostatecznych przemówił do nas przez Syna"
[21:30] <pitrek>: PB wprowadził człowieka przez historie zbawienia
[21:30] <pitrek>: czyli Abraham
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: ale sporo czasu minęło, zanim dotarła ona do świadomości ludzkości na tyle, ze zaczęła być skuteczna
[21:30] <pitrek>: gdzieś daleko w Mezopotami w Ur gdzie ludzie zaczęli pisać
[21:31] <langusta_>: cała historia wyjścia Żydów, alegorią wyzwolenia z niewoli grzechu
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: to znaczy inaczej
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: skuteczna była, tylko sporo czasu minęło zanim ludzie z tej skuteczności skorzystali
[21:31] <KaJa>: o hehe ,nie potepianie kobiecości kobiet.dzięki nim żyjemy :)
[21:31] <monman>: a jak niby mieli szybciej to zrobić?
[21:31] <langusta_>: bo człowiek jest taką ciekawą istotą, że najlepiej uczy się poprzez doświadczenie
[21:32] <langusta_>: stąd ta nauka wymagała czasu i przykładów
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: pierwej był potop...
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: sodoma
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: i inne draństwo
[21:32] <langusta_>: potem Abraham
[21:32] <langusta_>: obiecanie ziemi
[21:32] <Kasia15>: draństwo?
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: tak przeróżne jakiego dopuszczali się ludzie
[21:33] <Kasia15>: yhym.....
[21:33] <langusta_>: przymierze
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie kluczowe stałol się przymierze
[21:33] <langusta_>: niewola ... oj sporo tego było
[21:33] <monman>: pustynia
[21:34] <Kasia15>: niom...ogólnie ST
[21:34] <KaJa>: Chciałabym o przymierzu więcej
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: ono uświadomiło ludziom reguły, których zastosowanie prowadzi do odnowienia jedności z Bogiem
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: i pojawia się nam pustynia ....
[21:35] <KaJa>: No tak. Rozjaśniło we łbach. A potem zapomnieli; i znów
[21:35] <monman>: i kuszenie?