Porozmawiamy?

[21:24] <Prowadzacy>: zacznij
[21:24] <furia>: nie Ty zacznij
[21:24] <Prowadzacy>: Uwaga furia tłumaczy modlitwę Ojcze Nasz
[21:24] <megi>: Św. Teresa Z Lisieux mówiła, że ma kłopot z modlitwa np. brewiarzową - zasypiała ze zmęczenia, niewyspania, bywało, jak sama pisze, że w ciągu dnia ze zrozumieniem i uwielbieniem powiedziała tylko modlitwę - Ojcze nasz...
[21:25] <Prowadzacy>: a więc słowo po słowie
[21:25] <Prowadzacy>: Ojcze
[21:25] <Prowadzacy>: jaki, czyj, dla kogo?
[21:25] <monman>: dla niektórych chyba
[21:25] <baran>: Mój ojcze
[21:25] <Zuza>: Bóg to nasz ojciec
[21:26] <Prowadzacy>: czyli jeśli twój i mój ?
[21:26] <furia>: ja często zmieniam i mówię Ojcze Mój czy grzeszę?
[21:26] <baran>: prowadzący to nasz?
[21:26] <Prowadzacy>: nasz
[21:26] <Prowadzacy>: Który jesteś w niebie
[21:26] <Prowadzacy>: a dlaczego nie na ziemi?
[21:26] <Zuza>: no masz racje Prowadzący, że tłumacząc słowo po słowie można dojść do głębszego sensu, przy pierwszym słowie to widzę
[21:26] <furia>: no, to w miarę zrozumiałe
[21:26] <baran>: prowadzący bo tu też jest szatan
[21:27] <baran>: i nie rządzi ziemią tylko Bóg
[21:27] <furia>: aha, no faktycznie nie zrozumiałe
[21:27] <Prowadzacy>: skoro my jesteśmy na ziemi to dlaczego Ojciec w niebie?
[21:27] <monman>: bo na tronie
[21:27] <monman>: a my na usługach
[21:27] <baran>: bo nas nie stać na luksusy:)
[21:27] <furia>: bo niedobry Ojciec jakiś....
[21:27] <Prowadzacy>: bo niebo to coś lepszego
[21:27] <furia>: czemu my tez nie w niebie??
[21:27] <Prowadzacy>: tam wszyscy chcemy być
[21:28] <Prowadzacy>: święć się Imię Twoje
[21:28] <Zuza>: to nasz Ojciec w niebie, w świecie duchowym
[21:28] <furia>: co znaczy to święć?
[21:28] <Zuza>: i to Ojciec nie z tego świata, nauczyciel
[21:29] <Prowadzacy>: to samo co Pochwalone Twoje Imię
[21:29] <Zuza>: Prowadzacy wolniej
[21:29] <Prowadzacy>: Bóg sam w sobie jest święty
[21:29] <baran>: właśnie
[21:29] <furia>: więc Bóg chce, żebyśmy co robili z jego imieniem?
[21:29] <Prowadzacy>: więc Jego Imię też
[21:29] <Zuza>: to pochwała Boga, coś więcej można z tego wyciągnąć?
[21:29] <baran>: słyszeliście, ze jak żydzi kiedyś wypowiadali Jego imię to umierali?
[21:30] <furia>: i jeszcze jedno: co znaczy słowo – święty?
[21:30] <baran>: dlatego unikali Jego imienia zastępując je innym
[21:30] <Prowadzacy>: oni nawet nie mogli wypowiedzieć imienia Boga
[21:30] <monman>: a jakie ma Imię Bóg?
[21:30] <Prowadzacy>: w Starym Testamencie Bóg w rozmowie z Abrahamem też nie podaje swego imienia
[21:31] <Prowadzacy>: Jego Imię to "Jestem"
[21:31] <furia>: to żydzi tak myśleli, ze jak zobaczą Pana Boga to umrą, a ktoś powiedział, że nie umrze tylko się bardzo ucieszy
[21:31] <monman>: ja czytałem tez że Zazdrość
[21:31] <Zuza>: Jestem, który jestem, to różnica
[21:32] <Prowadzacy>: "Przyjdź królestwo Twoje"?
[21:32] <Zuza>: to wezwanie do świata pozaziemskiego, pragnienie aby przyszło
[21:33] <Zuza>: aby nadszedł jego czas
[21:33] <megi>: kojarzy się z Kazaniem na górze..
[21:33] <Prowadzacy>: to prośba by Boże Królestwo było nie tylko w niebie, ale i na ziemi
[21:33] <Zuza>: ale to niemożliwe samo w sobie;)
[21:34] <Prowadzacy>: dlatego dalej modlitwa brzmi
[21:34] <megi>: Zuza: jak najbardziej do ziemskiego świata
[21:34] <Prowadzacy>: Bądź wola Twoja
[21:34] <Zuza>: to oddanie wszystkiego Bogu, zaufanie i powierzenie
[21:34] <Prowadzacy>: ale żeby przeżyć ten ziemski żywot coś potrzebujemy?
[21:35] <Prowadzacy>: czego?
[21:35] <furia>: wody
[21:35] <furia>: chleba i igrzysk
[21:35] <sono>: dużo kasy
[21:35] <Zuza>: jeść i pic?
[21:35] <Prowadzacy>: sono jeśli ci banknoty smakują to smacznego
[21:35] <cameleon>: chleba codziennego
[21:35] <sono>: no bez kasy nie kupisz sobie chleba
[21:36] <sono>: a nikt za darmo ci jeść nie da
[21:36] <Prowadzacy>: daj nam dzisiaj
[21:36] <Prowadzacy>: czyli?
[21:36] <furia>: no daj nam dzisiaj, nie znaczy daj nam jutro
[21:36] <Zuza>: czyli tylko tyle ile potrzebujemy by przeżyć?
[21:36] <Prowadzacy>: pomóż nam, Panie, zdobyć pracę, byśmy umieli zarobić na chleb
[21:37] <Prowadzacy>: odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom
[21:38] <Zuza>: to pociągniecie tego, że skoro Bóg nam odpuszcza to my tez mamy taki obowiązek
[21:38] <Prowadzacy>: czyli przebacz nam nasze winy tak jak teraz ja wybaczam
[21:39] <Prowadzacy>: i nie wódź nas na pokuszenie ??
[21:40] <furia>: o, te frazę słyszałem od katechetki jednej, że mają ją wymienić bo wodzi szatan
[21:40] <baran>: prowadzący, tzn. żeby nie pożądać bliźniego swego
[21:40] <baran>: znaczy żony albo męża bliźniego swego
[21:40] <Zuza>: może to prośba Prowadzący, aby Bóg pomagał człowiekowi nie ulegać?
[21:40] <Prowadzacy>: czyli nie pozwalaj nami rządzić ludziom, którzy pragną nas od Ciebie odsunąć
[21:40] <Zuza>: ale tez prośba aby nie stawiali go w trudnych sytuacjach
[21:40] <furia>: jakiś nonsens Prowadzący
[21:41] <Prowadzacy>: ale tak jest
[21:41] <furia>: wyraźnie jest: NIE WÓDZ NAS NA POKUSZENIE
[21:41] <sono>: Prowadzący, odkąd cię czytam dzisiaj to właśnie to zdanie najbardziej przypadło mi do gustu
[21:41] <sono>: nie pozwalaj nami rządzić ludziom
[21:42] <Prowadzacy>: wreszcie ostatnia fraza modlitwy
[21:42] <Prowadzacy>: ALE NAS ZBAW ODE ZŁEGO
[21:43] <sono>: Amen
[21:43] <Prowadzacy>: jeśli w podobny sposób przeanalizujemy modlitwę
[21:43] <Zuza>: to pozwala nie bujać w obłokach podczas modlitwy
[21:43] <Prowadzacy>: to okaże się ona nie tylko nie nudna jak to niektórzy mówią
[21:44] <Prowadzacy>: ale ciekawa
[21:44] <Zuza>: ale na dłuższą metę jest chyba nudne
[21:44] <Prowadzacy>: popatrzcie
[21:44] <Prowadzacy>: analizowaliśmy tę modlitwę 30 minut
[21:44] <Prowadzacy>: a jej "odklepanie" ile wam zajmuje?
[21:44] <Zuza>: a zmawiamy ja w minutę;)
[21:44] <sono>: 2 minuty
[21:45] <Zuza>: no może 30 sekund
[21:45] <baran>: mi z 50 sekund
[21:45] <Prowadzacy>: dlatego warto się pochylić nad rozmową z Bogiem
[21:45] <Prowadzacy>: bo Modlitwa to rozmowa z Bogiem
[21:45] <Prowadzacy>: analizować i zastanawiać się nad słowami
[21:45] <Zuza>: warto na początku się modlić z zegarkiem
[21:45] <Zuza>: to pozwala zobaczyć ile to trwa rzeczywiście wyznaczyć dobie np. 15 minut
[21:46] <Zuza>: i nie dać sobie skończyć można wtedy wejść głębiej w te rozmowę
[21:46] <Prowadzacy>: a jeśli w taki sposób będziemy się modlić, to z czasem usłyszymy odpowiedź
[21:47] <Prowadzacy>: Dzisiaj rozmawialiśmy o rozmowie, dziękuję za udział, dziękuję za to że byliście
[21:47] <Prowadzacy>: z Panem Bogiem
[21:47] <aprylka>: z Bogiem Prowadzacy :)
[21:47] <Zuza>: z Bogiem, dzięki też
[21:47] <cameleon>: dziękuję Prowadzący