O Bożym miłosierdziu

[20:52] <Administrator>: przeczytaj: Jan Paweł II, ENCYKLIKA DIVES IN MISERICORDIA - O Bożym Miłosierdziu - rozdział VI
[20:55] <swierszczaca_miksturka>: czego nie jecie?
[20:56] <Koltek>: witajcie..
[21:00] <Koltek>: pewnie już czas - wiec może z pomocą niebios jakoś to zaczynamy.... ufam, że jesteście po zadaniu domowym - wiec będzie trochę łatwiej - Witam na tematyku.
[21:01] <Koltek>: Bardzo piękna i bogata w treści jest cała wypowiedź JP2 - o miłosierdziu i pewnie starczyłoby na niejeden tematyk - ale może dziś tak trochę o VI - rodziale.
[21:02] <Koltek>: Czy jesteście świadomi jak wiele zmian dokonuje się na Waszych oczach?
[21:02] <aprylka>: nie do końca chyba...
[21:02] <langusta_>: Koltek. pytanie retoryczne
[21:02] <wie_sia>: (już nic nie mówię, nie wiedziałam ze jest tematyk:)
[21:02] <paczka_dropsow>: koltek w sensie poznawania Boga?
[21:02] <aprylka>: niektóre rzeczy dostrzegamy dopiero po czasie, niektóre - wcale
[21:02] <Koltek>: na poczatku o jakich zmianach pisze Papież?
[21:03] <Koltek>: paczka - odrobiłaś zadanie ?
[21:03] <wladek>: przyznaję... nie czytałem :(
[21:03] <aprylka>: o postępie technicznym?
[21:03] <paczka_dropsow>: Koltek no ba...
[21:03] <kasiula777>: Sam, boleję nad tym że większa część katolików wpatrzona jest w Kościół a nie w Boga...
[21:03] <kafka>: a ja przeczytalam...rozdzial IV a nie VI- czeski bląd ;)
[21:03] <paczka_dropsow>: znaczy się
[21:03] <paczka_dropsow>: :P
[21:03] <Koltek>: a wiele ze zamian dokonuje się tak szybko - ze nawet ich nie zauważamy...
[21:03] <SamSam>: kasiula777 dokładnie
[21:04] <Koltek>: Do czego prowadzą te postępujace zmiany technicze?
[21:05] <langusta_>: do gradacji społeczeństw, narodów i poszczególnych ludzi
[21:05] <aprylka>: do panowania człowieka...
[21:05] <aprylka>: nie zawsze zgodnego z wolą Bożą
[21:06] <Koltek>: to Wasze cenne spostrzeżenia - ale chciałbym byśmy tak po kolei zobaczyli "mechanizm" papieski....
[21:06] <Koltek>: On zawsze zaczyna od pozytywu.
[21:07] <aprylka>: "Człowiek (...) osiągnął głębszą znajomość praw dotyczących stosunków społecznych."
[21:07] <paczka_dropsow>: kurde chyba inną encyklikę czytałam albo nie czaje...
[21:07] <langusta_>: pozytyw - czyli sposoby patrzenia Boga ;)
[21:07] <langusta_>: paczka:D
[21:07] <Koltek>: taki jest początek - ale i potem ciekawe spostrzeżenie.
[21:08] <aprylka>: na ludzi wpierw chyba... "zmniejszyły się przeszkody i odległości dzielące ludy i narody"
[21:08] <Koltek>: Człowiek rozszerzył swe panowanie nad przyrodą i osiągnął głębszą znajomość praw dotyczących stosunków społecznych. Na jego oczach runęły lub zmniejszyły się przeszkody i odległości dzielące ludy i narody, a dokonało się to poprzez wzrost poczucia uniwersalizmu i wyraźniejszą świadomość jedności rodzaju ludzkiego, poprzez uznanie wzajemnej zależności w ramach prawdziwej solidarności i, wreszcie, poprzez pragnienie — i możliwość — nawiązania kontaktów z braćmi i siostrami ponad sztucznymi podziałami geograficznymi, granicami państwowymi czy rasowymi. Zwłaszcza dzisiejsza młodzież jest świadoma, że postęp wiedzy i techniki jest w stanie nie tylko dostarczyć nowych dóbr materialnych, lecz również poszerzać dostęp do wspólnego poznania.
[21:08] <langusta_>: i ten sposób przenosi na rzeczywistość międzyludzką
[21:08] <langusta_>: ożesz, znowu wklejanki
[21:08] <Koltek>: wiecej nie bedzie - :-)
[21:08] <Koltek>: bo kiepsko poszło z odrobieniem zadania :-)
[21:09] <Koltek>: jak to z tą wasza świadomością - drodzy młodzi?
[21:09] <langusta_>: :[
[21:09] <paczka_dropsow>: no już wiem że mi się Vi z IV pomyliło... :}
[21:09] <wladek>: mnie najbardziej zastanawia solidaryzm, bo czym jest?
[21:09] <paczka_dropsow>: no ja młoda nie jestem to pomilczę;P
[21:09] <aprylka>: hm... chyba kiepsko, ja jakoś inaczej postrzegam postęp techniczny, znaczy tylko w tym pierwszym (materialnym) aspekcie
[21:10] <Koltek>: trzeba pamiętać w jakim czasie te słowa powstały...
[21:10] <langusta_>: 1980 r
[21:10] <Koltek>: i odkryjesz wladek ich znaczenie.
[21:10] <paczka_dropsow>: ale postęp wiedzy... to chyba nie tylko technika...
[21:10] <wladek>: to chyba trzy miesiące po powstaniu Solidarności?
[21:10] <langusta_>: encyklika 30.11.1980r , 3 m-ce po po powstaniu gdańskiej Solidarności
[21:10] <wladek>: nooo
[21:10] <Koltek>: dołoży sie do tego czas zimnej wojmy - bo zaraz za tymi pozytywnymi spostrzeżeniami paież pisze coś wiecej.
[21:10] <aprylka>: "...postęp wiedzy i techniki..." - tak napisał Jan Paweł II ;)
[21:11] <wladek>: ale nie o słowo mi chodzi, ale o jego znaczenie
[21:11] <Koltek>: pisze o zachwianiu równowagi, która dochodzi w sercu ludzkim.
[21:11] <langusta_>: solidarność: bycie razem, bycie dla...
[21:11] <Koltek>: o tym - jak wiele elementów zwalcza się w sercu ludzkim.
[21:12] <paczka_dropsow>: wykorzystanie wiedzy do budowania a nie burzenia
[21:12] <Koltek>: solidarnośc i co dopiszecie jako przeciwieństwo?
[21:12] <paczka_dropsow>: przeciwieństwo solidarnosci.. hm... obojenośc...
[21:12] <langusta_>: samowystarczalność
[21:12] <Koltek>: postęp techniczy z jednej strony i ...?
[21:13] <wladek>: zadufanie w siebie
[21:13] <wladek>: że jesteśmy panami swiata
[21:13] <langusta_>: ubożenie ludzi z drugiej strony
[21:13] <paczka_dropsow>: niepokój człowieka..
[21:13] <happy>: życie bez Boga. Być samu Bogiem dla siebie
[21:14] <Koltek>: a i to Pawłowe stwierdzenie: ze czy nie to co chcę ale...
[21:14] <Zuza>: co Ty chcesz niech się stanie
[21:15] <paczka_dropsow>: Koltek jakie stwierdzenie?
[21:15] <paczka_dropsow>: że nie czynię tego co chcę ale czynie to czego nie chcę?
[21:15] <wladek>: "Jeden drugiego brzemienia noście" - tego szukałem na określenie znaczenia solidarności
[21:15] <Koltek>: Po tym pozytywnym stwierdzeniu - zarysowaniu problemów jest i dalsze pytanie: jaki jest sens cierpienia, zła, śmierci, które nadal istnieją?
[21:15] <Koltek>: wladek - tak mówił JP2 jak był w Trójmiescie :-)
[21:16] <langusta_>: chaos widze, chaos
[21:16] <Koltek>: paczka co więcej, będąc słabym i grzesznym, nierzadko czyni to, czego nie chce, nie zaś to, co chciałby czynić.
[21:16] <Koltek>: paczka - to miało być do dokończenia Pawłowego stwierdzenia :-)
[21:16] <KaJa>: Koltek i usprawiedliwiamy takie czyny? Przecież on kłamie z tym że nie chce
[21:16] <paczka_dropsow>: Koltek no to był przykład :D
[21:17] <KaJa>: ON CHCE tylko boi się odpowiedzialności
[21:17] <Koltek>: KaJa - czytałaś zadanie domowe - bo chyba nie na temat - wybacz.
[21:18] <KaJa>: Człowiek wypracował cały system wybieleń.Calutka gama tego jest
[21:18] <KaJa>: Nie.Nie wiem nic o zadaniu domowym
[21:18] <mat-mati>: www.eministrant.pl - widzialem tam piekne slowa JP2 związne z Milosierdziem
[21:18] <wladek>: będąc człwiekiem jesteśmy skazani na grzech
[21:18] <paczka_dropsow>: Koltek no i co z tym czynieniem?
[21:18] <Koltek>: Rysuje się wiec z jednej strony postęp technik - a z drugiej lęk i niepokój wypełniajacy serce człowieka.
[21:18] <KaJa>: Skazani co nie znaczy że mamy się z nim kumać
[21:19] <wladek>: KaJa dlatego potrzebujemy solidaryzmu
[21:19] <Koltek>: KaJa - na tematyk - trzeba coś przeczytac - łatwiej wówczas rozmaiać i wie się o co to dziś się spieramy.
[21:19] <KaJa>: Taa.Tylko że wydaje mi się iż ten solidaryzm też w wielu udawany
[21:20] <Basia1603>: nie wolno się dziś spierać - nie pozwalam ;P
[21:20] <langusta_>: prawda jest taka, że człowiek jest słaby, niedokonały i grzeszny, dlatego wzajemnie potrzebujemy pomocy, i dopóki sobie tego nie uświadomimy klapa
[21:20] <Zuza>: Koltek ja przeczytalam i i tak nie wiem co tu dodać jeszcze co ujać
[21:20] <Koltek>: Skąd wiec tyle niepokoju w sercu dzisiejszego człowieka? jaką odpowiedź daje Papież
[21:20] <wladek>: langusta, dokładnie o to mi chodziło :)
[21:20] <paczka_dropsow>: z wypaczeń...
[21:20] <langusta_>: bo gdy zniknie świadomość naszej słabości, nie ma miejsca na postawę solidarnosci i miłosierdzia
[21:20] <Zuza>: w dobie postepu jestesmy coraz bardziej opuszczeni i samotni
[21:20] <paczka_dropsow>: są pewne założenia, plany ładu moralnego..
[21:21] <paczka_dropsow>: ale czlowiek coś tam se podłubie i są wypaczenia..
[21:21] <Zuza>: nie ma już tych małych społeczeńst, jest jedno wielkie globalne spoleczenstwo
[21:21] <KaJa>: langusta,wzajemnie pomocy??? Kto pomoże Ci???
[21:21] <paczka_dropsow>: gubią się wartości...
[21:21] <wladek>: a ja myślę, że chodzi o zadufanie człowieka, że może sam
[21:21] <langusta_>: KaJa tez lubisz pytać retorycznie?
[21:21] <KaJa>: Człowiek owszem,jak zobaczy interes swój na Tobie
[21:22] <wladek>: KaJa... mi wiele osób pomogło :)
[21:22] <Basia1603>: oj...
[21:22] <Basia1603>: służymy pomocą ;)
[21:22] <KaJa>: Poogladałam sobie człowieka. Z różnej strony.I..nie wierzę w jego zapewnienia
[21:22] <langusta_>: KaJa nie wierzysz w bezinteresowność, to że człowiek może ot tak (ze wzg. np. na Boga) dawac siebie innym?
[21:22] <Koltek>: Papież podpowiada, że poszczególne jednostki mogą padać ofiarą innych jednostek.
[21:22] <Koltek>: jak to dziś wyglada z Waszej perspektywy?
[21:23] <KaJa>: Nie. Bo ten sam człowiek wychodzi z Kościoła i wali w najsłabszego /bo mu nie odda
[21:23] <Zuza>: Koltek tak przecież nieraz jest, ale ja ogólnie chyba nie mam tego problemu, albo nie uświadomiłam sobie jeszcze;)
[21:24] <Koltek>: patrzycie na to co się dzieje wokoło - wiec jakie jest Wasze w tej kwestii zdanie?
[21:24] <paczka_dropsow>: no np... jak trafię na zboka w Sieci (owocu postępu techniki) i on... na tyle jakoś mnie nakręci że sama stanę się zbokiem... no to to będzie to... czynienie tego czego nie chcę...
[21:24] <paczka_dropsow>: czyli to będzie ten negatyw - czyli jednostka zboka mi zaszkodzi
[21:24] <paczka_dropsow>: tak to zrozumiałam.. ale nie jestem pewna czy dobrze...
[21:24] <wladek>: Koltek, ja mysle, że teraz są wielkie możliwości manipulowania ludźmi
[21:25] <Zuza>: no istnieje przecież przemoc na ulicy, w domach, w wielu miejscach
[21:25] <Zuza>: także przemoc symboliczna;)
[21:25] <wladek>: tu chodzi o publikatory, ludzie głupieją
[21:26] <Koltek>: Ten stan JP2 określa bardzo krótkim stwierdzeniem - stan nierównosci.
[21:26] <Koltek>: Wiele zła fizycznego i tego duchowego...
[21:26] <Zuza>: i nie bedzie równości na ziemi
[21:26] <Koltek>: napięcia i wojny
[21:26] <paczka_dropsow>: :( pogubiłam sie...
[21:26] <wladek>: jesteśmy narażeni na coraz większą agresję (przede wszystkim tę duchową)
[21:26] <Zuza>: bo po co by było niebo
[21:26] <wladek>: a ludzie się gubią
[21:26] <KaJa>: Bo zło Koltek popiera i wynagradza się
[21:27] <Koltek>: wyzysk jednych kosztem drugich --- i w tym wszystkim wołanie świata - ludzkiego serca sprawiedliwość.
[21:27] <Koltek>: Czesto tak bywa KaJa.
[21:27] <KaJa>: Są .Ci co zło propagują wiążą i rozszerzają i Ci co uciekają przed nim
[21:27] <KaJa>: Jedna i druga rasa widoczna jest. Jaskrawo
[21:28] <wladek>: są też i tacy, którzy wytykają zło (ale są niepopularni)
[21:28] <Koltek>: wiec wielu myśli ze sprawiedliwość będzie na to wszystko odpowiedzią.
[21:28] <KaJa>: wladek,a skoro niepopularni to ich nie widać
[21:28] <wladek>: KaJa... trochę widać, trzeba chcieć widzieć
[21:28] <Koltek>: ale musza KaJa - robić swoje - być tą solą dla tego świata.
[21:29] <wladek>: oooo Koltek:)
[21:29] <Zuza>: koniecznie
[21:29] <KaJa>: Więc robią swoje najpewniej.
[21:29] <KaJa>: Nie oczekując jupiterów
[21:29] <wladek>: a naszym zadaniem - widzieć
[21:29] <wladek>: i szukać
[21:29] <Koltek>: tylko nie według zasady świata - oko za oko i ząb za ząb :-)
[21:30] <KaJa>: Najgorsi to siewcy zła pod hasłami jacy to my dobrzy. Dla świata szczególnie
[21:30] <Basia1603>: znam takich...