Najświętsze Serce Jezusa uczyń serca nasze według Serca Twego

[21:33] <Optymistus>: gadaj precyzyjnie ks11
[21:33] <Zuza>: kultury Opti
[21:33] <Optymistus>: ja mam braki..i się przyznaję...
[21:33] <wielki_czarny_pies>: księże.. ale zachłanność w sensie dewocji czy w sensie pragnienia?
[21:33] <opik7>: Opty, a Ty wyrażaj się
[21:33] <Optymistus>: przepraszam
[21:34] <Optymistus>: przepraszam ks11
[21:34] <Zuza>: prosta za to jest niezwykle trudna
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. pragnienia powinny sięgać Daleko i Wysoko. Chodzi o praksis
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: w praktyce czasami nas ponosi i chcielibyśmy mieć już, natychmiast. a tu... kicha często. więc trzeba nam cierpliwości
[21:35] <wielki_czarny_pies>: aa no to ok... choć i tu mam wątpliwości.. bo w pierwszej fazie zauroczenia i zakochania Panem Bogiem wydaje mi się, że jak w związku.. oznacza się ponieść.. by potem budować codzienność..
[21:35] <Optymistus>: ale nie wiem o co chodzi...??
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: niecierpliwy zawsze powie: "no ileż się mam modlić o to..."; "no ile razy mam chodzić do spowiedzi z tym samym..."......itd. itp.
[21:36] <opik7>: albo też powie, ile razy ma wybaczać?
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie Opik:)
[21:37] <Optymistus>: taa
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: cierpliwości w zmaganiu się ze sobą. cierpliwości trzeba i nam, bo Pan Bóg ją ma do nas
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze. a miłosierdzie? co to jest miłosierdzie?
[21:38] <wielki_czarny_pies>: sztuka nam niepojęta ;)
[21:38] <Zuza>: ale jak ktoś już wierzy to ma cierpliwość w modlitwie
[21:38] <Zuza>: ważne żeby się o nią modlić kiedy jest ok
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: ee tam. skoro Pan nas do tego wzywa, to znaczy że i my możemy być miłosierni
[21:39] <Optymistus>: miłosierdzie to jest to co pozwala Jezusowi tolerować czatusi..i ks, opiki i mnie:))
[21:39] <wielki_czarny_pies>: miłosierdzie.. to chyba umiejętność wybaczania.. tak innym jak sobie.. i wychodzenia z miłością do potrzeb...
[21:39] <Zuza>: możemy ale tylko od jeśli czerpiemy od Niego
[21:39] <Optymistus>: ee chyba nie
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: najogólniej: miłosierdzie to czyny wynikające z miłości
[21:40] <Kasztanka>: miłosierdzie to miłość będąca ponad sprawiedliwością
[21:41] <Optymistus>: z milości to bym zbanował Operatorów czata??? czy mogę się mylić?
[21:41] <wielki_czarny_pies>: opty.. kochaj.. i czyn co chcesz..
[21:41] <Optymistus>: aha:)
[21:41] <opik7>: po co Opty??
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: jeśli żyjemy miłością, najpierw Boga, to zdolni się stajemy do czynów miłosierdzia
[21:41] <tgi>: hm...
[21:42] <tgi>: a co to znaczy żyć miłością Boga?
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: ale.... miłosierdzie trzeba umieć przede wszystkim przyjąć samemu by je dawać
[21:42] <tgi>: kochać tak jak Bóg?
[21:42] <wielki_czarny_pies>: a jak nie żyjemy miłością Boga, a czyny miłosierdzia jakoś nam wychodzą.. to znaczy że Pan Bóg jest od nas większy.. i coś chce nam pokazać..?
[21:42] <wielki_czarny_pies>: czy jak to się może dziać..?
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: Tgi. mówiliśmy o tym wyżej. będzie w zapisie czata:)
[21:42] <wielki_czarny_pies>: (wcp pragmatyk :| _
[21:43] <tgi>: można żyć miłością Boga i krzywdzić bliźniego?
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: nie Tgi
[21:43] <opik7>: tgi, chyba jedno wyklucza drugie
[21:43] <tgi>: tak
[21:44] <tgi>: tak więc nie można z miłości zbanować operatorów czata
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. Pan Bóg może w ten sposób pociągać człowieka
[21:44] <wielki_czarny_pies>: mozna tgi.. jesli to bedzie dla nich Dobrem :)
[21:44] <tgi>: hm...
[21:44] <opik7>: :):)
[21:44] <tgi>: wcp skąd wiesz co będzie dla nich dobrem?
[21:45] <Optymistus>: brakuje mi tej pięknej nauki i jej ''widoczności'' w życiu codziennym[he]
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: nie wykluczone. ale człowiek może nie widzieć, że Jest Źródło tego i tak go może ponieść to co czyni że staje z dala od Boga
[21:45] <tgi>: niektórzy mówią że Bóg ich mniej kocha niż innych
[21:45] <Daw1>: tgi wcp powiedział "jeśli będzie dobrem"
[21:45] <tgi>: ale chyba tak nie jest?
[21:45] <wielki_czarny_pies>: księże.. znaczy, że można dawać do zrozumienia.. "zobacz Ja z Ciebie nie rezygnuję.. mimo że popełniasz zło.. ja działam przez Ciebie.. to może połączymy szyki"?
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: następne wezwanie: Serce Jezusa, źródło życia i świętości
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: może tak być Wcp
[21:46] <wielki_czarny_pies>: dzięki :)
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: jw., czyli następne wezwanie
[21:46] <wielki_czarny_pies>: to jest jasne.. i jak rozumiem, ten tekst zakłada że jedyne źródło?
[21:47] <Zuza>: On jest Droga Prawdą Życiem, i tylko przez Niego można otrzymać życie wieczne
[21:47] <Zuza>: no i świętość
[21:47] <tgi>: Bóg jest dawcą życia, J. Chr. Jest Bogiem
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: owszem, a czy my jakoś możemy w tym mieć swój udział?
[21:47] <wielki_czarny_pies>: noo możemy czerpać.. i przekazywać dalej..
[21:47] <tgi>: z serca wypływa woda żywa
[21:47] <wielki_czarny_pies>: znaczy czerpać, korzystać i przekazywać..
[21:47] <tgi>: czyli jest źródłem
[21:47] <tgi>: tak?
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: o to to Wcp. zatrzymajmy się nad tym. czerpać to jasne, ale... "korzystać"
[21:48] <Daw1>: możemy głosić jego naukę
[21:48] <paczka_dropsow>: czerpać to za mało....
[21:48] <paczka_dropsow>: trzeba się zanurzać...
[21:48] <wielki_czarny_pies>: noo nie poda się dalej jak się samemu nie będzie żyło.. i było świętym..
[21:48] <paczka_dropsow>: dać się przenikać... - nasiąkać
[21:49] <wielki_czarny_pies>: gąbka?
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: więc właśnie Paczka. chodzi o to by korzystać
[21:49] <paczka_dropsow>: na maxa!
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: tyle tylko, że nam się czasem wydaje iż zostajemy sami....
[21:49] <paczka_dropsow>: korzystać.. ale nie być darmozjadem, czy darmopijem :D
[21:50] <Zuza>: ale po chwili się nam już nie wydaje ks.
[21:50] <wielki_czarny_pies>: tej paczucha.. ale my to dostajemy za darmo... ;)
[21:50] <paczka_dropsow>: wcp no co nie znaczy ze trzeba marnować:)
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. chodzi raczej by jak się wzięło, to i dzielić trzeba
[21:50] <wielki_czarny_pies>: no nie.. lepiej nie..
[21:51] <Zuza>: nie za darmo wcp, dostaniemy za odwzajemnienie, za odpowiedź na wezwanie
[21:51] <paczka_dropsow>: "darmo dostaliście, darmo dawajcie"
[21:51] <paczka_dropsow>: zuza nie...
[21:51] <wielki_czarny_pies>: ale z Bożymi sprawami to chyba naturalne.. znaczy że im więcej dostaję tym więcej ze mnie wyłazi..?
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: a więc jest i ten trzeci sposób, czyli rozdawnictwo. a jak?
[21:51] <Optymistus>: [he]
[21:51] <paczka_dropsow>: co jak?
[21:51] <Daw1>: głoszenie
[21:51] <Zuza>: paczka niby nie, ale nikt kto nie odpowie
[21:51] <paczka_dropsow>: bo nie skumałam..
[21:51] <Daw1>: życie, według nauki
[21:51] <wielki_czarny_pies>: chociaż.. może nie.. pogrzebane talenty..
[21:52] <Zuza>: TAK na wezwanie nie otrzyma choćby życia wiecznego
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: jak rozdawać to co się dostało za darmo?
[21:52] <wielki_czarny_pies>: życ tym?
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: a co to znaczy?
[21:52] <Zuza>: w IMIE Boże czynić wszystko
[21:52] <wielki_czarny_pies>: być tym księżycem co słoneczko odbija ku radości ziemian?
[21:52] <zwyczajna>: rozdawać w sposób wrażliwy
[21:52] <paczka_dropsow>: zuza ale ono jest dane... jak chleb leży na stole.. i no.. każdy moze Go jeść do woli... ale zdarzają się i tacy co pod stołem wolą umierać z głodu...
[21:52] <Zuza>: prosić o odp. na pyt: jak? gdy dostaniesz czynić tak
[21:53] <paczka_dropsow>: jak rozdawać? szczerze..
[21:53] <opik7>: być miłosiernym, czyli czynić z miłością
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: o Wcp. ale wobec tego najpierw trzeba samemu ku Słońcu się skierowywać wciąż
[21:53] <opik7>: rozdawać też
[21:53] <paczka_dropsow>: być takim... jakiego Boga się doświadcza..
[21:53] <wielki_czarny_pies>: no nie wiem księże.. że jak mam jakąś zdolność to dzielić się nią.. żeby budować innych..
[21:53] <zwyczajna>: ojej paczka
[21:53] <paczka_dropsow>: jeśli Bóg jest cierpliwy, łaskawy, nie zazdrości...
[21:53] <paczka_dropsow>: to też być takim
[21:53] <paczka_dropsow>: itd.
[21:53] <zwyczajna>: ja musiałabym zniknąć
[21:53] <Zuza>: no ładnie wcp:)
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: ale tam jest "życia i świętości"
[21:54] <zwyczajna>: gdybym miała jak Boga doświadczam
[21:54] <paczka_dropsow>: a i dzieląc... człowiek sam siebie buduje....
[21:54] <wielki_czarny_pies>: szukać Boga w normalnych rzeczach.. w ludziach.. tego co się w Nim zobaczyło i ukochało..
[21:54] <Zuza>: człowiek jest narzędziem w ręku Boga
[21:54] <Zuza>: /?
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: a świętość to nie jakieś nasze zdolności, czy nawet czynienie dobra, ale Bóg sam w nas
[21:54] <paczka_dropsow>: bo wyzwala się z egoizmu a to kurna.... zmora jest :D
[21:54] <zwyczajna>: na czym zatem ma polegać nasz wysiłek, no bo on też musi być
[21:54] <zwyczajna>: ?
[21:54] <wielki_czarny_pies>: księże.. a świętość to cos dużego..? to przecież patrzenie na Pana Boga.. i odbijanie Go.. bez odwracania się od Niego.. tyłem
[21:55] <paczka_dropsow>: i właśnie jak nie ma egoizmu... to nic dla mnie... tylko wszystko dla innych = Innego
[21:55] <wielki_czarny_pies>: paczka.. ale o sobie też nie trza zapominać
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. to nie tylko patrzenie, ale właśnie życie
[21:56] <wielki_czarny_pies>: w taki zdrowy sposób "miłując siebie samego"
[21:56] <paczka_dropsow>: wcp ja ciebie przekonywać nie będę...
[21:56] <paczka_dropsow>: ja nie od tego
[21:56] <wielki_czarny_pies>: ale ja tylko dopowiadam.. :)
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: kolejne (ostatnie już na dziś): Serce Jezusa, aż do śmierci posłuszne
[21:56] <paczka_dropsow>: wcp nie sądzę..
[21:56] <Optymistus>: ty do piekła ty do czyśca.. reszta zobaczymy
[21:57] <wielki_czarny_pies>: a to może omińmy.. :|
[21:57] <langusta_>: posłuszne. wypełnianie woli Ojca, do końca
[21:57] <Optymistus>: zważymy Boga..ile go było w Was:)
[21:57] <Zuza>: pojawia się podziw dla takiego Serca Jezusa
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: Panu Bogu mamy SŁUŻYĆ:)
[21:57] <paczka_dropsow>: dobra.. drażni mnie na siłę zwracanie na siebie uwagi.. zamiast poszukiwania... :<
[21:57] <Daw1>: Opty w Nas
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: a służenie to właśnie posłuszeństwo
[21:58] <Optymistus>: ja zazwyczaj w farsach nie uczestniczę.. ale ta ciekawa:)
[21:58] <Daw1>: Jezus był posłuszyny woli Ojca
[21:58] <wielki_czarny_pies>: ale można się nie zgodzić..?
[21:58] <Daw1>: Opty to nie farsa
[21:58] <langusta_>: wcp. wszystko Ci wolno:D
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: można, tyle że wtedy już nie służymy
[21:59] <wielki_czarny_pies>: ale ja się z Tobą chcę nie zgodzić księże.. a nie z Panem Bogiem :P
[21:59] <langusta_>: wcp. wolno...ale nie wszystko będzie dla Ciebie dobre :P
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: proszę bardzo Wcp:) a konkretnie w czym?
[21:59] <wielki_czarny_pies>: bo dla mnie służyć i być posłusznym to nie to samo..
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: wyjaśnij proszę
[22:00] <wielki_czarny_pies>: bo służenie jest swego rodzaju niewolnictwem.. a posłuszeństwo jest w wolności.. posłuszny jest syn.. a służy ktoś z rangi niżej..
[22:00] <wielki_czarny_pies>: (acz to moje.. nie musi być słuszne)
[22:00] <langusta_>: posłuszeństwo zakłada ugięcie się woli względem Niego, służenie może być tylko czynnością
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. ale tu właśnie chodzi o służenie synowskie a nie niewolnicze
[22:01] <Daw1>: a czy lokaj czy kelner są niewolnikami?
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: służę bo chcę. bo taki jest mój wybór
[22:01] <wielki_czarny_pies>: Daw nie.. ale wykonują prace..
[22:01] <langusta_>: czyli wola determinuje zachowanie
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: służę bo kocham, a Ten Którego miłuję to Pan Najwyższy
[22:01] <Daw1>: i służą
[22:01] <Zuza>: ale to chyba istota jest służyć Bogu
[22:01] <Daw1>: służa pracą
[22:02] <Zuza>: tak i On mnie kocha ks.
[22:02] <wielki_czarny_pies>: ok.. to czuje.. ale mam jeszcze jedna wątpliwość..
[22:03] <wielki_czarny_pies>: czy posłuszeństwo nie jest wykonywaniem poleceń (dawanie posłuchu..) a służenie.. czy nie wypływa od tego który służy?
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. bo widzisz, to jest tak, że my jak słyszymy słowo "służyć" to się wzdragamy. a tu mamy służyć z miłości. bo chcemy tak właśnie
[22:04] <Daw1>: poza tym służba Bogu może zmieć człowieka tylko na lepsze
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. ależ jest. z tym, że jak wiem że polecenia mają sens i są dla mnie dobrem absolutnym, to je wykonuję posłusznie
[22:04] <wielki_czarny_pies>: a jeśli nie wiem.. to wykonuje bo ufam wydającemu polecenie?
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: i to właśnie jest służenie Wcp
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: no właśnie Wcp. ufam bo wiem że kocha i ja kocham
[22:05] <wielki_czarny_pies>: okej :)
[22:05] <wielki_czarny_pies>: tzn okej, bo rozumiem oba pojęcia.. ale i tak uważam, że to choć może być to samo to wcale nie musi :)
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: to było na tyle dziś:)
[22:05] <Zuza>: ks, jeszcze coś od siebie powiedz
[22:05] <Daw1>: coś słyszałem, że w dzienniczku św. Faustyny (chyba tej osoby) jest o posłuszeństwie coś
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: a za podsumowanie niech posłuży nam wezwanie z topicu;)
[22:06] <langusta_>: amen
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: amen
[22:06] <wielki_czarny_pies>: Amen