Niczym nie zasłużysz sobie na miłość od Jezusa – jest darmowa !!!

[21:23] <ataner155>: kluseczka, kij ma tylko dwa końce
[21:23] <ataner155>: jak wszystko
[21:23] <RetP>: hehehe
[21:23] <elka_>: możesz się upierać przy takim myśleniu, kluseczko, ale zastanów się, czemu zależy Ci na neutralności? na obojętności ?
[21:23] <RetP>: no, niekiedy może mieć trzy
[21:23] <RetP>: to są widły
[21:23] <RetP>: atrybut diabła
[21:23] <ataner155>: nie może- trzeci to odgałęzienie
[21:23] <kluseczka>: elka, chce uściślić pojęcia
[21:23] <karolina1x>: kij ma dwa końce i zawsze coś pośrodku, ataner
[21:24] <kluseczka>: nie mówmy, że za darmo
[21:24] <kluseczka>: i że mam wolność
[21:24] <elka_>: wybór nie oznacza mnogości wyborów
[21:24] <brat_na_czacie>: ataner, profesor żartobliwie na wykładach mi mówił, że kij ma trzy końce...jak się rozszczepi ;)
[21:24] <kluseczka>: mogę wybrać kij lub marchewkę
[21:24] <elka_>: nie, możesz wybrać Boga lub diabła
[21:24] <elka_>: mówmy o konkretach, a nie kijach i marchewkach
[21:24] <kluseczka>: do tego ten wybór może być 2 jakiego rodzaju: z prostego rachunku zysków i strat
[21:24] <kluseczka>: i z miłości:))
[21:25] <elka_>: tak
[21:25] <kluseczka>: kij= piekło
[21:25] <kluseczka>: marchewka = niebo
[21:25] <elka_>: przy czym ten pierwszy wybór, nie jest niczym złym :)
[21:25] <elka_>: kluseczka, ok, ale nazywajmy to tak, jak jest :)
[21:25] <kluseczka>: to nic innego jak tresura behawiorystyczna
[21:25] <elka_>: tresura?
[21:25] <kluseczka>: za ileś tam razy dobrze - niebo
[21:26] <brat_na_czacie>: a więc - uznaję Boga jako kochającego, a później zmieniam się, nie by się podlizać Bogu, ale by być samemu bliżej Niego, bo On już mnie kocha od początku
[21:26] <elka_>: a co dostajesz, jak sprzeciwiasz się Bogu? zło?
[21:26] <kluseczka>: jak u Pawłowa
[21:26] <elka_>: nie, czasem grzesznicy żyją sobie jak pączki w maśle
[21:26] <elka_>: więc gdzie tu tresura?
[21:26] <kluseczka>: nagrodą- kara za czyn
[21:26] <brat_na_czacie>: A kiedy miłość Boga do nas jest większa, a kiedy mniejsza? :)...kto odpowie?
[21:26] <kluseczka>: tyle, że odwleczona więc nie zawsze przynosi skutek, jak w moim przypadku
[21:26] <elka_>: kluseczka, ale w życiu nie ma takiego prostego przełożenia :D wtedy wszyscy wierzyliby w Boga i byliby dobrzy ;)
[21:26] <ataner155>: nigdy
[21:27] <karolina1x>: jest taka sama
[21:27] <karolina1x>: chyba:|
[21:27] <brat_na_czacie>: karolina - BINGO!
[21:27] <elka_>: kluseczko, przykro, że masz takie doświadczenia
[21:27] <kluseczka>: elka, jak ja lubię ten ton
[21:27] <elka_>: ja też ;)
[21:27] <kluseczka>: ,,troskliwego zrozumienia" katolickiego
[21:27] <karolina1x>: tylko nie zawsze się ją czuje i wtedy wydaje się, że jest mniejsza
[21:27] <brat_na_czacie>: dokładnie, miłość Boga jest wciąż taka sama do nas - nigdy się nie zmienia
[21:28] <elka_>: :D akurat takiego nie mam, ale skoro poznajesz ton po literkach, to podziwiam :D:D
[21:28] <brat_na_czacie>: a wiesz czemu Karolino tak jest?
[21:28] <ataner155>: gdy się nie czujesz- to jest większa- tzn. bliżej Ciebie
[21:28] <karolina1x>: wiem
[21:28] <elka_>: wyższy stopień zaawansowania czatowego ;)
[21:28] <brat_na_czacie>: to nie miłość Boga jest różna, ale nasz grzech, nasze upadki zasłaniają nam prawdziwe oblicze tej Miłości
[21:29] <karolina1x>: brat, nie do końca
[21:29] <brat_na_czacie>: no, dlaczego, mów!
[21:29] <brat_na_czacie>: :)
[21:29] <karolina1x>: a ci święci, co cierpieli „ciemne noce”, to co - byli grzesznikami?
[21:30] <karolina1x>: a przecież nie czuli
[21:30] <brat_na_czacie>: „ciemna noc” ma swoje prawa
[21:30] <ataner155>: ale w tych nocach odnaleźli światło
[21:30] <ataner155>: oczyścili się
[21:30] <karolina1x>: no pewnie, tylko wierzyli
[21:30] <brat_na_czacie>: oni byli doświadczani ciemnością, ale byli przy Bogu
[21:30] <ataner155>: noc, pustynia- są potrzebne
[21:30] <ataner155>: nie, nie słowa- wiara
[21:31] <brat_na_czacie>: ciemność ich dopadła w stanie bliskości Boga, nie wybrali zła....a co innego, ci co wybierają zło, to inny wymiar ciemności
[21:31] <karolina1x>: jasne, tylko nie chciałbyś tego doświadczać
[21:31] <brat_na_czacie>: to pytanie?
[21:31] <karolina1x>: a no, to trzeba było braciszku mówić od razu, że mówisz tylko o grzesznikach
[21:32] <brat_na_czacie>: :) ja też jestem grzesznikiem,
[21:32] <karolina1x>: to wyżej było do ataner
[21:32] <szynszylka>: każdy jest
[21:32] <elka_>: wszyscy jesteśmy :)
[21:32] <kluseczka>: darmowość zbawienia, to taka sama prawda, jak darmowe szkoły i leczenie
[21:32] <ataner155>: Karolina, każdy doświadcza w miarę swoich możliwości- na tyle, na ile jest gotów
[21:32] <karolina1x>: w sensie, że niby o tych, co wybierają zło świadomie
[21:32] <ataner155>: to jest kolejny krok do poznania
[21:32] <brat_na_czacie>: muszę Wam powiedzieć, że odkąd uwierzyłem w darmowość miłości Boga, moje życie nie jest pańszczyzną, ale wyzwaniem
[21:33] <brat_na_czacie>: każdy dzień, to wyzwanie- aby jeszcze więcej być dobrym.....cel?............bo On jest taki, nie dlatego, by lepiej mnie kochał......bo już kocha na maxa
[21:34] <karolina1x>: brat dla kogo dobrym?
[21:34] <karolina1x>: rozumiem, że dla człowieka
[21:34] <brat_na_czacie>: dla Boga..............a jeśli trochę kapnie ludziom, to chwała też Jemu :))
[21:34] <ataner155>: dla siebie też trzeba być dobrym- i to wcale nie jest łatwe
[21:34] <karolina1x>: hehehe
[21:34] <kluseczka>: brat, coś chyba pokręciłeś
[21:35] <karolina1x>: a Bóg mieszka w każdym z nas

[21:35] <ataner155>: hehehe, Karolina- brawo
[21:35] <brat_na_czacie>: jak mogę być dobry bez Niego??....braknie mi źródła
[21:35] <karolina1x>: więc braciszku, bądź dobry dla nas
[21:35] <ataner155>: bez Niego nie można- racja, bracie
[21:35] <karolina1x>: ale z Nim, tylko dla nas
[21:36] <brat_na_czacie>: postaram się!
[21:36] <ataner155>: dla nas- żebyśmy mogli dojść do Niego - człowiek bywa dla drugiego drogą
[21:36] <elka_>: ataner, zwłaszcza najbliższa rodzina :D
[21:36] <karolina1x>: w sensie, że nas do Boga , jako kapłan
[21:36] <ataner155>: ech, rodzina- to papier ścierny- już mi skóra zeszła przez nich
[21:37] <brat_na_czacie>: tak, ataner....ale żeby nie było, że ślepy prowadzi kulawego
[21:37] <elka_>: ataner, ale bardzo często właśnie przez nich mówi Bóg :)
[21:37] <ataner155>: zgadza się- ale czasem zdarzają się i fałszywi prorocy- a tak pięknie potrafią o Nim mówić
[21:37] <ataner155>: elka- ja wiem
[21:37] <brat_na_czacie>: po owocach ich poznać
[21:38] <brat_na_czacie>: ok. idźmy dalej
[21:38] <brat_na_czacie>: może narodziły się Wam jakieś pytania co do tego, co wyżej ?
[21:39] <kluseczka>: mnie mnóstwo :D
[21:39] <kluseczka>: ale nie będę się powtarzać
[21:39] <ataner155>: jak w nią uwierzyć tak do końca? w tę miłość?
[21:39] <ataner155>: raz- i już nie zwątpić?
[21:39] <brat_na_czacie>: dobre pytanie, ataner
[21:39] <ataner155>: a kto mi odpowie?
[21:40] <kluseczka>: a można wierzyć kawałek?
[21:40] <kluseczka>: albo się wierzy, albo nie
[21:40] <brat_na_czacie>: jasne, że nie zawsze to jest proste, mnie na początku pomagał rozum, ..trochę wziąłem rozumowo, i zacząłem czynić rozumowo
[21:40] <brat_na_czacie>: później widziałem, że wchodzę głębiej, w duszę, w serce
[21:40] <-kis->: Myślę, że jak się odpowiada miłością, to się nie wątpi
[21:40] <kluseczka>: bra, a gdzie miejsce na łaskę?
[21:41] <kluseczka>: łaskę wiary
[21:41] <brat_na_czacie>: wszystko jest łaską.........od początku czatu i każde słowo tutaj wypowiedziane jest już łaską...dlatego możemy iść dalej :)
[21:41] <-kis->: A czy Bóg skąpi komuś łaski?
[21:42] <brat_na_czacie>: czy skąpi… myślę, że ma problem,
[21:42] <kluseczka>: kis, wiem jaka jest dobra odpowiedź
[21:42] <kluseczka>: nie, nie skąpi, to człowiek odrzuca
[21:42] <kluseczka>: :)
[21:42] <brat_na_czacie>: że jest zmagazynowana często, i ci co powinni ją brac, nie biorą
[21:42] <ataner155>: jak jest z łaską? można ją powiększyć w sobie?
[21:42] <brat_na_czacie>: ataner, tak jak z talentami
[21:43] <brat_na_czacie>: powiększenie łaski, jest też łaską!
[21:43] <brat_na_czacie>: :))
[21:43] <ataner155>: hmm..a co z talentami, które się ma...ale nie wie się, jak je wykorzystać?
[21:43] <ataner155>: czy z tego Bóg rozliczy?
[21:43] <ataner155>: że nie wiemy co z nimi zrobić?
[21:43] <brat_na_czacie>: wyjdą same, tylko nie bać się je zobaczyć
[21:44] <ataner155>: a jak je już widać?.. i się je zna?
[21:44] <brat_na_czacie>: :) często widzimy nowe talenty, ale jesteśmy lenie
[21:44] <-kis->: nasz Bóg nie jest taki drobiazgowy, ataner
[21:44] <ataner155>: albo nie za bardzo w siebie wierzymy
[21:44] <kluseczka>: w Przypowieści o winnicy pracownicy nie dostali za dramo
[21:44] <kluseczka>: musieli choć trochę popracować
[21:44] <brat_na_czacie>: chociażby godzinę
[21:45] <ataner155>: hmm- brzmi optymistycznie
[21:45] <ataner155>: ;)
[21:45] <kluseczka>: niczego nie ma za darmo.
[21:45] <brat_na_czacie>: :)) ale u Boga jednen dzień, jak 1000 lat, a 1000 lat, jak jeden dzień
[21:45] <ataner155>: ale godzinę? kluseczka? co to godzina wobec wieczności, szczęścia?
[21:46] <-kis->: A jednak miłość jest za darmo - wg mnie, Kluseczka
[21:46] <-kis->: I to każda prawdziwa
[21:46] <ataner155>: miłość – tak, niebo - nie..
[21:46] <kluseczka>: Jezus miał ucznia umiłowanego. Tzn. rozumiem, że bardziej miłowanego, niż pozostali
[21:46] <karolina1x>: kis, musi być za darmo, bo niby czym moglibyśmy za nią zapłacić? ;)
[21:47] <kluseczka>: skoro uczniów kochał w różnym stopniu
[21:47] <ataner155>: kluseczka, ale Duch Święty podczas bierzmowania też nie obdarza po równo
[21:47] <kluseczka>: to skąd raptem po równo?
[21:47] <kluseczka>: ataner, talenty i łaska też nie jest po równo
[21:47] <elka_>: a czy to jest ważne?
[21:47] <brat_na_czacie>: w tym momencie mam pusto w głowie....ale to może też łaska....by poprosić o myśli Boże...nawet zaćmienie może być łaską....uczę się wtedy zwracać do Źródła
[21:47] <elka_>: by było po równo?
[21:48] <ataner155>: nie- po równo, to nie jest dobry pomysł
[21:48] <kluseczka>: zapytam elko inaczej
[21:48] <ataner155>: bylibyśmy identyczni- brrrrr
[21:48] <kluseczka>: czy Bóg kochający za darmo
[21:48] <kluseczka>: kocha każdego tak samo?