Niczym nie zasłużysz sobie na miłość od Jezusa – jest darmowa !!!

[21:02] <brat_na_czacie>: Szczęść Boże wszystkim!
[21:02] <aprylka>: daj Boże :))
[21:03] <brat_na_czacie>: Dawno tutaj nie byłem, ale w końcu u Boga czas nie gra roli
[21:04] <brat_na_czacie>: wybrałem dziś taki temat, abyśmy wspólnie porozmawiali,
[21:05] <brat_na_czacie>: bo tak się złożyło, że w ostatnich dniach miałem kilka rozmów, gdzie ludzie zarzucają sobie wielką niegodność wobec Boga, a więc: „ On mnie nie kocha” i co czynią ?
[21:05] <brat_na_czacie>: czynią wszystko, by swoimi czynami wróciło w nich poczucie, że Bóg ich kocha!
[21:06] <brat_na_czacie>: tracą siłę, a poczucie nie wraca - i się zastanawiają, co jeszcze uczynić, by Boga zadowolić, by poczuć się , że zapracowało się na uznanie u Boga
[21:07] <brat_na_czacie>: TO WSZYSTKO JEST NIEPRAWDA I NIE TĘDY DROGA!
[21:07] <langusta_>: brat nie krzycz
[21:08] <brat_na_czacie>: :| jest tu ktoś, czemu taka cisza, czy zanudzam?
[21:09] <elka_>: nie, czekamy, co brat powie :)
[21:09] <protestant>: czekamy, czekamy
[21:09] <RetP>: siostro Elko, Ty coś powiedz
[21:09] <brat_na_czacie>: ok., może zadam pytanie - czy ktoś z Was tak się czuł kiedyś?
[21:09] <elka_>: to, o czym brat napisał, wynosimy z domu - gdy musimy zapracować na miłość rodziców, to zaczynamy też uważać, że na miłość Boga musimy zapracować
[21:09] <RetP>: błąd
[21:10] <_35_>: wiele...razy. Wiele.
[21:10] <RetP>: herezja
[21:10] <brat_na_czacie>: dobre spostrzeżenie, elka!
[21:10] <elka_>: czasem tak, ale na szczęście mądrzy ludzie wybijają mi tę fałszywą pokorę z głowy :D
[21:10] <ataner155>: jeśli będziemy patrzeć na Boga, jak na własnego ojca- to czasem możemy nieźle się naciąć
[21:10] <MISIO>: ja widzę, że mam taką tendencję do takiego myślenia, że nie jestem godny do miłości Boga
[21:10] <RetP>: co to za miłość, na którą trzeba "zapracować"?
[21:10] <_35_>: nie mamy innego wzorca czasem, ataner..
[21:11] <RetP>: a szkoda, 35
[21:11] <ataner155>: wiem- dlatego niektórzy bardzo późno poznają choć w części Bożą miłość, jako dobrego ojca
[21:11] <brat_na_czacie>: jaka droga? - najpierw trzeba sobie jasno powiedzieć: Bóg mnie kocha za darmo, niczym nie zapracuję na Jego miłość!
[21:11] <protestant>: dokładnie
[21:11] <elka_>: powiedzieć, a w to uwierzyć- to daleka droga
[21:11] <kluseczka>: za darmo? bezwarunkowo?
[21:12] <brat_na_czacie>: tak kluseczka!
[21:12] <_35_>: to ciekawe wobec tego, dlaczego tak zdecydowanie tę miłość odrzucamy
[21:12] <elka_>: przyjąć miłość zawsze jest trudno
[21:12] <_35_>: skoro jest za darmo i inna niż ta nasza, którą znamy z życia...?
[21:12] <_35_>: ok, temat nie dla mnie...
[21:12] <RetP>: tylko na to też trzeba uważać
[21:12] <elka_>: człowiek staje się bezbronny
[21:12] <kluseczka>: to czemu obwarował zbawienie ? dlaczego tej miłości żąda od wszystkich?
[21:12] <elka_>: 35 - dla Ciebie :)
[21:12] <RetP>: bo to nie jest tak, że Bóg mnie kocha
[21:13] <RetP>: i róbta co chceta
[21:13] <ataner155>: bezwarunkowo- Bóg po prostu nas kocha, po prostu za nami tęskni- po prostu chce nam pomóc- ale jeden warunek- my też musimy tego chcieć
[21:13] <RetP>: bo Bóg mnie kocha
[21:13] <brat_na_czacie>: jeśli czujemy , że Bóg mnie nie kocha, to wina mojego grzechu, mojej rany, itd. ale to nie zmienia tej prawdy - Bóg kocha mnie za darmo
[21:13] <kluseczka>: Ret, to czemu w temacie jest : ”niczym”
[21:13] <RetP>: i jest dobrym dziadkiem, to mogę robić, co chcę
[21:13] <RetP>: bo i tak wszystko przebaczy
[21:13] <kluseczka>: niczym czyli nie muszę się starać
[21:13] <elka_>: ataner - nie ma żadnego warunku
[21:13] <brat_na_czacie>: Retp, nie do końca!
[21:13] <elka_>: nawet jak Ty nie będziesz chciała Boga, On będzie Ciebie kochał
[21:13] <ataner155>: gdyby każdy robił wedle widzimisię- wielu z nas by tu nigdy nie pisało, bo by nas nie było
[21:14] <elka_>: bo JEST miłością
[21:14] <RetP>: gdybyśmy tak rozumowali, nie byłoby piekła
[21:14] <kluseczka>: a jest?
[21:14] <RetP>: ostatnio, no, trochę już
[21:14] <brat_na_czacie>: Bóg przebaczy, ale czy Ty staniesz w prawdzie ze swoim grzechem?
[21:14] <RetP>: anglikanie orzekli, że nie ma piekła
[21:14] <brat_na_czacie>: jeśli Ty nie będziesz żałował za swój grzech, to i Bóg Ci nie przebaczy
[21:14] <elka_>: mogą się oszukiwać
[21:14] <protestant>: brawo brat, brawo
[21:15] <protestant>: :))
[21:15] <kluseczka>: to gdzie tu bracie darmowość
[21:15] <kluseczka>: są warunki: jeśli…
[21:15] <kluseczka>: jeśli Ty…
[21:15] <ataner155>: bo może i nie ma? ale jest odrzucenie...miłe to na pewno nie jest
[21:15] <RetP>: ale żal za grzechy
[21:15] <kluseczka>: jeśli ja…
[21:15] <_35_>: ano właśnie... kluseczka
[21:15] <elka_>: ale to nie warunki do miłości
[21:15] <RetP>: to jeden z warunków Bożego przebaczenia
[21:15] <RetP>: oczywiście najważniejszy
[21:15] <elka_>: to warunki zbawienia - prawda skierowana do człowieka
[21:15] <RetP>: ale nie jedyny
[21:15] <_35_>: a jeśli człowiek też sam sobie nie przebaczy, to Bóg też raczej nie
[21:15] <_35_>: są warunki.
[21:15] <elka_>: jakie?
[21:15] <RetP>: bo my katolicy tych warunków znamy 5
[21:15] <brat_na_czacie>: idźmy dalej:
[21:16] <kluseczka>: mam wrażenie, że z tą darmowością, to jest tak : mieć ciastko i „zjeść ciastko"
[21:16] <brat_na_czacie>: jeśli uznam, że jestem kochanym dzieckiem w dłoniach Bożych, jeśli uwierzę, że otrzymuję darmową miłość od Boga, to wtedy mogę uczynić następny krok
[21:16] <brat_na_czacie>: a następny krok to:
[21:17] <_35_>: taka miłość, że im bardziej jej pragniemy, tym bardziej się jakoś nam gorzej życie układa (często)
[21:17] <elka_>: 35?
[21:17] <_35_>: taka trudna jakaś...ta Boża Miłość, darmowa.
[21:17] <kluseczka>: następny krok w darmowości
[21:17] <elka_>: ja myślę, że często ludzie mają poplątane pojęcia :( darmowość kojarzy im się z łatwością
[21:17] <brat_na_czacie>: zmieniam się, nawracam się, bo chcę swoim życiem wielbić Cię, chcę być takim jak Ty, chcę się zmienić, ale nie dlatego, że mnie nie kochasz, ale dlatego, że ja za mało Cię kocham :))
[21:17] <kluseczka>: darmo= za nic
[21:18] <elka_>: tak
[21:18] <elka_>: Bóg kochał łotra
[21:18] <elka_>: łotr całe życie nie robił nic, by Mu na nią odpowiedzieć
[21:18] <RetP>: ale łotr nie musi kochać Boga
[21:18] <_35_>: elka - bo często boli, powoduje, że przypadamy do ziemi
[21:18] <elka_>: odpowiedział na krzyżu, w ostatniej chwili
[21:18] <RetP>: i Bóg to szanuje
[21:18] <RetP>: i na tym polega dramat potępienia
[21:18] <kluseczka> : „ Wszyscy zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie, które jest w Jezusie Chrystusie; Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą krwi Jego.”
[21:19] <elka_>: to nie był brak miłości Boga, ale człowieka
[21:19] <kluseczka>: darmo przez odkupienie
[21:19] <kluseczka>: czyli- nic nie muszę
[21:19] <RetP>: hehehe
[21:19] <elka_>: kluseczko, ale Ty piszesz o zbawieniu
[21:19] <RetP>: fajne rozumowanie, jak luteranie
[21:19] <elka_>: a nie o miłości Boga do człowieka
[21:19] <kluseczka>: a czyż zbawienie to nie objaw miłości?
[21:19] <elka_>: jesteśmy zbawieni, bo Bóg nas kocha
[21:19] <kluseczka>: jak kocha, to zbawi
[21:19] <elka_>: j.w.
[21:19] <brat_na_czacie>: ktoś powie, że to nie ma różnicy, ale jednak takie podejście jest ważne, ono pozwala nam spojrzeć na Boga jako na kogoś czekającego wciąż, niż na kogoś komu mam coś uczynić, by móc poczuć się kochaną, kochanym
[21:19] <kluseczka>: czyli- nie wrzuci do piekła
[21:20] <RetP>: i nic nie róbmy
[21:20] <elka_>: kocha, więc chce, byśmy byli zbawieni
[21:20] <elka_>: ale człowiek może Bogu powiedzieć "nie"
[21:20] <elka_>: i wtedy człowiek sam siebie wrzuci w piekło
[21:20] <kluseczka>: elka, skądś znam ten ,,tekst"
[21:20] <kluseczka>: sam? czyżby?
[21:20] <elka_>: a nie?
[21:20] <kluseczka>: coś jakby ograniczony ten wybór
[21:20] <brat_na_czacie>: kluseczka, do piekła to każdy sam się wrzuca....jeśli źle żyję, moje własne sumienie, mój grzech nie pozwoli mi wejść do nieba
[21:20] <elka_>: tak - jest albo z Bogiem, albo przeciw Niemu
[21:21] <kluseczka>: żadnen- sam,
[21:21] <elka_>: a co jeszcze chciałabyś wybierać?
[21:21] <kluseczka>: a gdzie 3 możliwość?
[21:21] <elka_>: jest coś istotniejszego niż ten wybór?
[21:21] <RetP>: popatrzcie na słowa pełne miłości Jezusa na sądzie ostatecznym:
[21:21] <kluseczka>: ogłoszenie neutralności?
[21:21] <elka_>: hahaha
[21:21] <RetP>: „idźcie precz ode mnie przeklęci, w ogień
[21:21] <elka_>: neutralności?? :D:D:D:D
[21:21] <elka_>: sorki :D
[21:21] <RetP>: wieczny przygotowany diabłu i jego aniołom”
[21:21] <elka_>: jak chcesz być neutralna?
[21:21] <brat_na_czacie>: elka, w życiu duchowym nie ma trzeciej rzeczywistości!
[21:21] <elka_>: neutralna w czym?
[21:22] <brat_na_czacie>: albo jesteś z Bogiem, albo przeciw Niemu
[21:22] <elka_>: brat, no wiem, ale kluseczka chciałaby neutralności
[21:22] <brat_na_czacie>: nie ma trzeciej opcji - brak!
[21:22] <elka_>: jeśli mówimy o neutralności, to mówimy o byciu przeciwko Bogu
[21:22] <elka_>: to jest wybór
[21:22] <brat_na_czacie>: dokładnie
[21:22] <RetP>: nie da się
[21:22] <kluseczka>: jeśli nie ma 3 drogi, to
[21:22] <elka_>: jeśli człowiek nie powie złu "nie", jeśli nie wybierze dobra, to tak naprawdę zło może działać
[21:22] <RetP>: być neutralnym
[21:22] <kluseczka>: nie ma wolności wyboru
[21:23] <kluseczka>: nie ma za darmo
[21:23] <elka_>: ?
[21:23] <ataner155>: Bóg jest malutki, jeśli chodzi o nasze NIE.. chociaż czasem robi podchody- to i tak oczekuje naszego głośnego i wyraźnego :TAK
[21:23] <RetP>: zawsze, gdy nie wybierze Jezusa, to wybierze zło