Praktycznie o spowiedzi; przygotowanie i sama spowiedź.

[22:18] <paczka_dropsow>: czyli np. chociażby przeprosić za swoje durne zachowanie na czacie..
[22:18] <wielki_czarny_pies>: to czasem najtrudniejsze...
[22:18] <Palolina>: prosić o przebaczenie,
[22:18] <ataner155>: oddać dług?
[22:18] <majim>: kupić cos dobrego?
[22:18] <Palolina>: oddać co się ukradło
[22:18] <paczka_dropsow>: i coś dobrego zrobić, powiedzieć...
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim wybaczyć i prosić o wybaczenie
[22:18] <Palolina>: przyznać się do kłamstwa
[22:19] <kropeleczka>: jeśli jest możliwość trzeba "fizycznie " naprawić szkodę.. z moralna ciężej..
[22:19] <majim>: czyli ogólnie wszystko starać się odkręcić i wyprostować?
[22:19] <ataner155>: więc ta spowiedź to nie taka latwa rzecz
[22:19] <ksiadz_na_czacie11>: a dopiero potem wyrównanie wyrządzonych krzywd. np odwołać plotki, pomówienia, posądzenia
[22:19] <kropeleczka>: ale jak to ma wyglądać w praktyce?
[22:19] <wielki_czarny_pies>: ech wybaczyć to jeszcze... ale prosić o wybaczenie.. pojednać się.. - to często gorsze od tych 4 punktów wcześniejszych razem wziętych :(
[22:19] <ksiadz_na_czacie11>: zwrócić ukradzione rzeczy lub wyrównać szkodę w tym samym wymiarze
[22:20] <kropeleczka>: to może być trudne.. ranimy więcej osób niż nam się wydaje
[22:20] <ksiadz_na_czacie11>: zamiast "przepraszam" uczmy się raczej mówić "proszę o wybaczenie". to nas nieco lepiej ustawia
[22:21] <Gabi_K>: no, ks.. każdy lasy usłyszeć, ze ma moc wybaczania...to działa cuda ;)
[22:21] <ksiadz_na_czacie11>: jak nie mamy możliwości zwrotu lub odkupienia, to przynajmniej odpracować trzeba
[22:21] <Palolina>: no jak mi spowiednik powiedział że mam się pojednać z mężem "jeszcze dziś" to obudziłam go o 23-50 :}
[22:21] <kropeleczka>: a jeśli nie robiło się tego wszystkiego? to znaczy, że spowiedzi nie były ważne?
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: Kropeleczka. ważne, ale nie godziwe i trzeba tego dopełnić czym prędzej
[22:22] <Palolina>: KS. trudniej niż odpracować jest podejść tak po prostu i powiedzieć 'to ja Ci ukradłam - proszę o przebaczenie"
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: o widzisz Palolina. tak też można
[22:23] <Palolina>: wkopałam następnych spowiadających się u ks.11 :))
[22:23] <ksiadz_na_czacie11>: ale są sytuacje gdy naprawdę nie ma możliwości bezpośredniego zadośćuczynienia.... co wtedy?
[22:23] <paczka_dropsow>: pośrednio...
[22:23] <kropeleczka>: modlitwa?
[22:23] <paczka_dropsow>: np. kasę dać na ubogich...
[22:23] <wielki_czarny_pies>: można oddać komuś innemu
[22:24] <wielki_czarny_pies>: np. jak się zwinęło książkę z biblioteki.. i nie ma opcji żeby oddać, bo owa biblioteka się zwinęła.. to nie zachować knigi dla siebie.. a dać komuś, albo pożyczać tam gdzie przyniesie jakieś dobro
[22:24] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim złożyć to Jezusowi i błagać by On Swoją Mocą tę sytuację naprawił, ale też można inaczej próbować. np właśnie dać pieniądze innym, na inny cel
[22:24] <majim>: ks11 jeśli nie można zadośćuczynić bezpośrednio najlepiej się za kogoś pomodlić
[22:25] <kropeleczka>: a jak zadośćuczynić krzywdę moralną? wystarczy właśnie poprosić o przebaczenie?
[22:25] <kropeleczka>: czasem nie da się już krzywdy i tym odwrócić..
[22:25] <ksiadz_na_czacie11>: ale jeszcze coś: czy można (w sytuacji gdy mamy możliwość) zrezygnować z bezpośredniego zadośćuczynienia?
[22:26] <Joda>: nie
[22:26] <kropeleczka>: pewnie nie można...
[22:26] <majim>: można
[22:26] <wielki_czarny_pies>: można.. a przynajmniej z takiego wprost
[22:26] <ksiadz_na_czacie11>: Kropeleczka. przebaczenie w Imię Pana Jezusa i oddanie tego Jemu sprawi że On załagodzi skutki zła
[22:26] <Palolina>: a ja myślę ze tak - Jeśli komuś mówię że coś mu ukradłam a on mi odpowiada ze mogę sobie zatrzymać mu nie potrzebne?
[22:26] <majim>: można jeśli np. skrzywdzimy tym siebie lub inna osobę?
[22:26] <wielki_czarny_pies>: np. jak zdradziłam męża.. to dla dobra małżeństwa nie musze mu się przyznać.. ale w inny sposób popracować nad naprawieniem tego zła..
[22:27] <paczka_dropsow>: hm.. pewnie można.. ale np. ze względu na kogoś, kiedy wiem, ze ktoś jest na tyle wrażliwy ze zabiłabym w tym kimś ufność do ludzi moim przyznaniem się np. do kłamstwa
[22:27] <ksiadz_na_czacie11>: można, ale tylko wtedy gdy samo zadośćczynienie spowodowałoby szkodę poważną i większą niż sam czyn zły
[22:27] <paczka_dropsow>: jeśli przyznałabym żeby ze sobą czuć się w porządku nie patrząc na dobro drugiego
[22:27] <kropeleczka>: kurczę tylko teraz skąd mądrość żeby to ocenić..
[22:27] <wielki_czarny_pies>: od mądrości to Duch Święty jest kropelko :)
[22:28] <ksiadz_na_czacie11>: ale tu trzeba roztropnie i nie pochopnie rozeznać. bez kręcenia
[22:28] <kropeleczka>: spodziewałam się takiej odpowiedzi..
[22:28] <Palolina>: najlepiej ustalić ze spowiednikiem
[22:28] <paczka_dropsow>: i znów ta szczerość potrzebna:)
[22:28] <kropeleczka>: tylko nie zawsze się tego doświadcza..
[22:28] <ksiadz_na_czacie11>: widzicie, dlatego tak ważne jest WYBACZENIE. sobie i innym
[22:29] <majim>: w zdradzie cierpią najczęściej 4 osoby
[22:29] <wielki_czarny_pies>: kropelko.. można.. tylko trzeba wytrwale prosić...
[22:29] <Gabi_K>: jeśli mogę opowiem tu pewien pasujący przykład z własnych doświadczeń: przed laty poszłam do lekarza. Poprosiłam go o zwolnienie lekarskie, bo potrzebowałam wolne. Nie zadałam sobie trudu skłamania, ze jestem chora, bo PRZECIEZ ja nie kłamałam nigdy.
[22:29] <kropeleczka>: no dobrze wiem że to nie temat ale jednak istotnie się wiąże,... skąd wiedzieć że przebaczyłam?
[22:29] <ksiadz_na_czacie11>: bez wybaczenia i autentycznego pojednania się ze sobą i z innymi, łaska się marnuje
[22:29] <paczka_dropsow>: ks. 11 no bez wybaczenia sobie i innym nie może być tego pokoju, w którym można uczciwie poznać co jest mądre
[22:29] <wielki_czarny_pies>: kropelko - po owocach ich poznacie.. :)
[22:30] <wielki_czarny_pies>: paczko, rozwiniesz?
[ [22:30] <wielki_czarny_pies>: jak się ma pokój do poznawania mądrości..?
[22:30] <paczka_dropsow>: a ta no ze nie użalam się nad sobą jak to ja źle zrobiłam i jaka ja to zła i niedobra jestem...
[22:31] <paczka_dropsow>: ale przyjmuję przebaczenie Boga
[22:31] <kropeleczka>: a czy można się tłumaczyć (usprawiedliwiać) i czy trzeba o tym mówić ks. na spowiedzi że np. cierpi się na zaburzenia emocjonalne czy jakąś depresje...co powoduje grzech..?
[22:31] <paczka_dropsow>: przyjmuję ze źle zrobiłam, ale chcę naprawić
[22:31] <paczka_dropsow>: wcp ano w pokoju nie miotają mną jakieś potrzeby tłumaczenia się przed sobą, przed innymi, ukrywania czegoś... ale widzę sytuację taką jaką jest
[22:32] <paczka_dropsow>: widzę swoje miejsce..
[22:32] <ksiadz_na_czacie11>: Kropeleczka. powiedzieć trzeba o takich okolicznościach
[22:32] <wielki_czarny_pies>: nikt nie mówił, ze będzie łatwo ,ale warto.. cholernie warto! bo naprawdę świat się zmienia w oczach gdy się coraz bardziej szuka Boga...
[22:32] <wielki_czarny_pies>: tak realnie szuka.. nie bablając o.. w wielkich słowach
[22:32] <ataner155>: no tak- skąd mam wiedzieć że szukam wlaściwie?
[22:32] <paczka_dropsow>: no na maxa chce poznawać a nie tylko se poględzić
[22:32] <paczka_dropsow>: co by było gdyby można było..
[22:33] <paczka_dropsow>: a ta poznasz:)
[22:33] <paczka_dropsow>: jak Ci się pokój, wolność, radość, miłość urodzi w serduchu - to nie ma bata..
[22:33] <paczka_dropsow>: to jest to!
[22:33] <wielki_czarny_pies>: noo wtedy się wie.. !
[22:35] <paczka_dropsow>: ważne by nie zamknąć się nie gadać: nie chcę, nie umiem, nie będę
[22:35] <ksiadz_na_czacie11>: a z ciekawych i dobrych rzeczy polecam: o. Roberta DeGrandis "Modlitwa wybaczenia". mocna i bardzo dobra pozycja
[22:36] <wielki_czarny_pies>: księże, mogę cos wkleić?
[22:36] <paczka_dropsow>: to ja polecam "To Jezus leczy złamanych na duchu" tez o wybaczeniu i uzdrowieniu :D
[22:36] <ksiadz_na_czacie11>: a do rachunku sumienia polecam: o. Józef Kozłowski SI "Rachunek sumienia"
[22:36] <ksiadz_na_czacie11>: proszę Wcp. teraz można bo podsumować terudno
[22:37] <wielki_czarny_pies>: Chciałeś się kształcić, ale nie pociłeś się: uciekałeś z bibliotek w dyskusje… zawsze szukając co ciekawsze - 2. Chciałeś się leczyć, ale nie wytrzymywałeś: uciekałeś z kropelek w tabletki… zawsze szukając co wygodniejsze - 3. Chciałeś być wolnym, ale niczego sobie nie odmówiłeś: uciekałeś z poradni w ośrodki… zawsze szukając co wygodniejsze - 4. Chciałeś się modlić, ale nie zaufałeś: uciekałeś z pielgrzymek w uroczystości… zawsze, by zmienić Boga –
[22:37] <wielki_czarny_pies>: 1. Chciałbyś być zdrowym, gdyby bez bólu, gdyby to szybko i dodatkowo za darmo 2. Chciałbyś być wolnym, gdyby to łatwo gdyby od razu i dodatkowo za bezcen 3. Chciałbyś być mądrym, gdyby bez potu, gdyby już teraz i dodatkowo tanio