Kościół- Czym dla mnie jest?

[20:31] <paczka_dropsow>: karo no tak co może Ci dać
[20:31] <rapiTaufi>: Cisza , szacunek i ucieczka od życia doczesnego
[20:31] <micrrr>: władek nie możliwe by PJ tak powiedział, gdyż on nie założył kościoła
[20:31] <wielki_czarny_pies>: paczucha.. w tym egoizmie to nic złego.. poza tym.. dobry egoizm nie wyklucza altruizmu :)
[20:31] <karolina1x>: hmmm...to co mamy nie korzystać?
[20:31] <martyna1804>: "serce pełne dobra miej i tym dobrem innych dziel bo kiedy Chrystus dawał mówił nam , darmo żeś dostał darmo daj"")
[20:32] <kluseczka>: Dewocja krzyczy: "Michelet” wychodzi z Kościoła!" Prawda; Dewocja tylko tego nie postrzegła, Że za kościołem człowiek o ratunek woła, Że kona - że ażeby krew go nie ubiegła, To ornat drze się w pasy i związuje rany. * A faryzeusz mimo idzie zadumany...
[20:32] <rapiTaufi>: kościół to budowla z nas samych na skale -Chrystusie
[20:32] <samotny1979>: kościół to wszyscy wierzący w Chrystusa
[20:32] <paczka_dropsow>: samotny a ochrzczeni niewierzący już nie?
[20:33] <wielki_czarny_pies>: paczucha, ale żeby dawać trzeba mieć z czego.. z pustego to nawet Salomon wymięka
[20:34] <rapiTaufi>: Chrystus jest skała , a my jesteśmy jak wiecznie rosnąca góra na tej skale
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: zdaje się, że ostatnio tu na czacie padło określenie Kościół Matka..... czy takim chcemy Go widzieć mimo wszystkich niedoskonałości?
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: w jakim sensie Kościół jest dla nas Matką?
[20:36] <martyna1804>: jak matka ma pod swa opieka wiernych i troszczy sie o nich
[20:36] <monman>: przygarnia
[20:37] <wielki_czarny_pies>: zawsze przygarnie.. zawsze ma otwarte ręce.. nawet jak skrzyczy to nie odrzuca.. daje Jeść, pomaga dotrzeć do Taty bo z Mama się łatwiej gada..
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim to jednak rodzi nas do Nowego Życia
[20:38] <ksiadz_na_czacie11>: gdyby nie Kościół, nie bylibyśmy ochrzczeni. gdyby nie Kościół to inne sakramenty też by były dla nas niedostępne. a w sakramentach świętych spotykamy Chrystusa
[20:39] <rapiTaufi>: Kościół jest niczym kapłan wysłannik Boga
[20:39] <kluseczka>: zawsze przygarnie??????
[20:40] <kluseczka>: nie odrzuca?
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. dają łaskę a ta jest warunkiem sine qua non
[20:42] <monman>: bez ofiary Kościół nie ma sensu
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: i popatrzcie jak to jest: sobie dajemy prawo do błądzenia, usprawiedliwiamy. inni (a już zwłaszcza księża) to "zakały"........
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: Kościół jest dokładnie taki jacy są wszyscy ochrzczeni. wszyscy
[20:44] <zuszek1990>: Ja osobiście to uważam że Kościół (jako zgromadzenie) jest dobry ale pełno w nim niedoskonałości. W Boga może troszkę wierze i wysławiam, czuję szacunek troszkę ale kościół i jego przykazania mi wiszą. Czy kościół jest potrzebny do zbawienia?
[20:44] <prostaczek>: oby nie tak mocny jak najsłabsze ogniwo
[20:44] <monman>: Kościół tworzą wierni
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: Nowhere. żadna teoria. rzeczywistość
[20:45] <nowhere>: zobacz, ks. ile ludzi, choćby tu na czacie myli KOŚCIÓŁ z instytucją zdominowaną przez księży
[20:45] <martyna1804>: a teraz wielu niby katolików to ciągle wyrzuca, a nie wiem czemu....
[20:45] <paczka_dropsow>: a jak se znaleźć swoje miejsce w Kościele?
[20:45] <langusta_>: paczka. szukać
[ [20:45] <langusta_>: a kto szuka, znajduje;)
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: Nowhere. dlatego właśnie pretensje do siebie wszyscy powinniśmy mieć. a tak tworzona jest fikcja że "Kościół to, tamto, siamto".... a ja? a my wszyscy?
[ [20:46] <nowhere>: ks. zgadza się - rozgraniczmy to wyraźnie i wtedy rozmawiajmy
[20:47] <nowhere>: bo inaczej to katechizm powtarzamy tylko
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: usiłuję Nowhere. ale jak widać wszyscy (większość) woli jednak nie rozgraniczać bo wygodniej
[20:48] <Palolina>: A ja się zastanawiam dlaczego grzech kapłana ma być powodem mojego buntu do Kościoła?
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. bo się znajduje łatwą wymówkę i usprawiedliwia siebie
[20:49] <karolina1x>: myślicie ze jak umrzemy to Bóg nas będzie rozliczał z błędów księży czy naszych?
[20:50] <Palolina>: Ks. Może i tak. Ale przecież nie dla księdza jesteśmy w Kościele i nie z księży grzechów będziemy sądzeni.
[20:50] <prostaczek>: co z Kościołem w wymiarze mistycznym??
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: jednak mnie zadziwia na smutno że każda rozmowa o Kościele sprowadzana jest do zagadnień "bo księża...."
[20:51] <Palolina>: Paczka żeby znaleźć swoją osobistą relację z Chrystusem a do tego potrzebne mi są Sakramenty - choć nie wymagam by sakramentów udzielali mi bezgrzeszni
[20:51] <micrrr>: ksiądz a czy nie księża reprezentują instytucje kościoła?
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: owszem są wśród nas (księży) grzesznicy, ale są i święci kapłani. są dranie ale i wspaniali ludzie. nie przeczę. ale chciałbym byśmy zastanowili się nad sobą. każdy nad sobą
[20:53] <samotny1979>: księża też się spowiadają więc nie wymagajmy od nich aby byli bez jednej skazy
[20:53] <martyna1804>: jakieś powiedzanko było....widzimy w oczach cudzego cos tam małego a w swoim belki nie widzimy
[ [20:53] <samotny1979>: "nie sądźcie a nie będziecie sądzeni" jest napisane prawda?
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem powtórzę: CZYM JEST KOŚCIÓŁ DLA MNIE?
[20:54] <tuptus>: tu trzeba spojrzeć po ludzku...naszymi oczyma, pomyśleć, jakby się było na ich miejscu...przecież taki zwykły chłopak stając się księdzem nagle nie staje się święty..
[20:54] <langusta_>: Kościół jest Matką: rodzi (woda+ Duch Św.), karmi (sakramenty), wychowuje...
[20:55] <monman>: Kościół to droga prawda i życie
[20:55] <langusta_>: karmi (sakramenty + słowo)
[20:55] <prostaczek>: co z mistycznym wymiarem Kościoła??
[20:56] <wielki_czarny_pies>: ja nie umiem oddać Czym dla mnie jest.. bo te słowa co wcześniej i tak nie oddają..
[20:56] <samotny1979>: uczestnictwo w kościele Chrystusowym pomaga nam wypływać coraz dalej... aż na pełną głębię.
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: dla mnie to jednak Matka i Ojciec w jednym. a przede wszystkim dla mnie Kościół to Żywy i Prawdziwy Jezus w tym świecie niewidzialny, ale Obecny i Udzielający Siebie Samego. Kocham Kościół
[20:58] <rapiTaufi>: Dla mnie Jezus Jest ciele , które się odradza u czystych członków kościoła
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: Jezus który cierpi i jest krzyżowany, ale też Jezus Który Zbawia
[20:59] <monman>: Jezus Bóg który zostawił pamiątkę po Sobie
[20:59] <rapiTaufi>: Wieczna scena w teatrze Boga ukazująca Śmierć (ukrzyżowanie) i zmartwychwstanie(zrodzenie) w postaci ciała i krwi
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: poza tym mimo wszystko mam nadzieję, wierzę mocno że właśnie w tym Kościele odnajduję Boga
[21:00] <zuszek1990>: a czy kościół jest potrzebny do zbawienia?
[21:00] <samotny1979>: do zbawienia potrzebna jest wiara i dobre uczynki
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: Zuszek. dla mnie jest. dla każdego katolika także
[21:01] <samotny1979>: sama wiara nas nie zbawi
[21:01] <langusta_>: łaska Boża jest do zbawiania koniecznie potrzebna
[21:01] <wielki_czarny_pies>: ktoś już próbował sobie wyobrazić.. ale poległ.. cały świat mu się rozsypał
[21:02] <samotny1979>: jesteśmy owczarnią... a owce potrzebują pasterza aby nie zabłądzić...
[21:02] <tuptus>: kościół spaja ludzi wierzących z Chrystusem
[21:02] <Palolina>: zuszek – na pewno jest bardzo pomocny więc dlaczego mam z Jego Darów nie korzystać?
[21:02] <paczka_dropsow>: czyli jak ktoś przejdzie od r-kat no do luteran to jest mu trudniej o zbawienie niż luteranom nie przeszłym
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka. tak jak ktoś kto pozbył się słońca a zapalił sobie latarkę
[21:03] <samotny1979>: starajmy się być przyjaźni dla ludzi... pomagać chorym... cierpiącym.... a jeśli przyjdzie na nas wielkie cierpienie to złączmy to cierpienie z krzyżem Chrystusa
[21:04] <langusta_>: tuptus a po co słowa: "bądź zimny albo gorący...inaczej wypluję Cię z moich ust" chyba z IZ ?
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: ale.... krótko spróbuję podsumować: Kościół to Tajemnica. Tajemnica jednoczenia się Boga z człowiekiem, ze mną i każdym kto chce. człowiek czasem staje okoniem, ale Bóg w Kościele zawsze Jest i zawsze nas obdarza Swoim Życiem. w Kościele właśnie
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: w tym grzesznym i świętym Kościele
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: amen